Diskussion:Hospitalstiftung Schweinfurt
Letzter Kommentar: vor 3 Jahren von Kim117 in Abschnitt Überarbeiten
Überarbeiten[Quelltext bearbeiten]
Der Artikel sollte spachlich überarbeitet werden, da er – zumindest teilweise – sehr stark an diese Quelle angelehnt ist. Auf jeden Fall sollten die nahezu wörtlichen Übertragungen (z.B. Abschnitt "Verwaltung") sprachlich verändert werden. Eventuell sind Versionslöschungen erforderlich. -- Jesi (Diskussion) 13:19, 23. Aug. 2020 (CEST)
- @Jesi: Ist mir klar, bin noch beim Aufbau des Artikels und habe vmtl. noch weitere Quellen zum Einflechten in den Text. Habe voreilig den Wartungsbaustein entfernt, den ich jetzt wieder setze. Grüße--Kim117 (Diskussion) 15:46, 23. Aug. 2020 (CEST)
- Das ist aber trotzdem problematisch. All die "alten" Versionen sind ja noch gespeichert und können jederzeit wieder vorgeholt werden. Da fällt dann eben auf, dass es eine Urheberrechtsverletzung ist (zumindest in Teilen), und so etwas kann der Wikipedia mal unangenehm auf den Kopf fallen. Auf jeden Fall musst du in Zukunft gleich URV-freie Formulierungen hier einbringen. Es geht nicht primär um die Wartung, sondern um mögliche URVs. -- Jesi (Diskussion) 15:51, 23. Aug. 2020 (CEST)
- Vielen Dank für den Hinweis. Ich wollte den Artikel erst auf einer eigenen Benutzerseite aufbauen, kam aber durch ein Missgeschick gleich in den ANR. Wie verhält es sich außerhalb des ANR, kann man da zunächst mal der Einfachheit halber Abschnitte rein kopieren und dann allmählich umarbeiten? Da die Versionen später nicht mehr im Artikel hervorgeholt werden können, sondern verschwinden. --Kim117 (Diskussion) 07:54, 24. Aug. 2020 (CEST)
- Das kommt etwas draus an. Wenn du ihn im BNR vorbereitest und dann in den ANR verschiebst (das sollte man vor allem immer dann machen, wenn auch andere in nicht nur trivialem Maße mitgewirkt haben), bleibt ja die gesamte Versionsgeschichte vorhanden und das URV-Problem bleibt bestehen. Wenn du nur die Endfassung per copy&paste in den ANR setzt und deinen Entwurf löschen lässt, mag das gehen, allerdings musst du da aufpassen, dass du andere Mitarbeiter nicht sozusagen ausblendest (das wäre dann nämlich strenggenommen auch eine URV). Ich weiß auch nicht, wie das eingeschätzt wird, wenn der Entwurf über recht lange Zeit im BNR steht. Auf Nummer sicher gehst du, wenn du den Entwurf lokal auf deiner Festplatte vorbereitest und dann die Endfassung in den ANR setzt. -- Jesi (Diskussion) 12:19, 24. Aug. 2020 (CEST)
- Der Entwurf auf der Festplatte hat den Nachteil, dass man ihn nicht wikifizieren kann (Blaulinks uvm.) Bei Vorbereitung im BNR und anschließender Verschiebuung in den ANR ist aber m. W. die Versionsgeschichte nicht im ANR, sondern nur die einzige Bearbeitung der Verschiebung.--Kim117 (Diskussion) 14:16, 24. Aug. 2020 (CEST)
- Nein, wenn du einen Artikel verschiebst, wird die gesamte Versionsgeschichte mitgenommen, das ist ja gerade der Zweck einer Verschiebung, siehe WP:Artikel verschieben. Dann würden also auch die URV-belasteten Teile mit übertragen. Alternative wäre die Neuanlage des Artikels im ANR und kopieren des Quelltextes der Endfassung aus dem BNR in diesen neuen Artikel hinein und dann das Löschen des BNR-Entwurfes per Schnelllöschantrag. Das geht, wenn im BNR keine wesentlichen Beiträge von anderen Autoren enthalten sind, ansonsten würdest du diese Autoren sozusagen übergehen, in extremen Fällen kann das als URV ausgelegt werden. Vorbereitung auf der Festplatte kannst du trotzdem in der Wikiumgebung testen und wikifizieren, wenn du dir eine Unterseite z.B. Benutzer Diskussion:Kim117/Testseite anlegst und den Entwurf dort testest (ohne zu speichern), das kannst du dann natürlich auch abschnittsweise o.ä. machen. Auf der Testseite wikifizierst du und überträgst dann den Quelltext wieder zurück auf deine Platte, bis der Artikel ANR-tauglich ist, -- Jesi (Diskussion) 16:31, 24. Aug. 2020 (CEST)
- Dabei fällt mir wieder ein, dass ich früher manchmal Artikelentwürfe ohne andere Autoren auf einer eigenen Seite "Kim117/Artikel anlegen" erstellte und dann den Entwurf in den ANR kopierte (dann logischerweise dort ohne Versionsgeschichte). Anschließend löschte ich den Text auf der eigenen Seite komplett, mit dem Hinweis "Derzeit kein Artikel im Aufbau". Auf dieser Seite bleibt zwar die Versionsgeschichte erhalten. Aber oben auf dieser Seite belasse ich immer den Baustein "Dieser Artikel ist im Entstehen und noch nicht Bestandteil der freien Enzyklopädie Wikipedia". Gibt es da immernoch Probleme mit URV? --Kim117 (Diskussion) 20:01, 24. Aug. 2020 (CEST)
- Wenn die Entwürfe nur von dir bearbeitet werden, kannst du das bezüglich anderer WP-Autoren mit der Kopie machen. Aber wenn du den Entwurf nur sozusagen mit deinen Mitteln löschst, bleibt ja immer noch alles erhalten. So kann man bezüglich des Artikels US-Heeresgarnison Schweinfurt, den du nach Bearbeitung komplett neu in den ANR kopiert hast, immer noch sehen, dass dein Ausgangpunkt eine URV von en:U.S. Army Garrison Schweinfurt war. Und gerade für solche Fälle muss (höchstwahrscheinlich) ein Versionsimport nachgeholt werden, ich werde da mal nachfragen. Bei Übersetzungen müssen solche Versionsimporte durchgeführt werden, siehe dazu Wikipedia:Importwünsche. Ansonsten solltest du deine Entwürfe immer per WP:Schnelllöschantrag (insbesondere WP:Schnelllöschantrag#Sonstige Löschgründe) löschen lassen, dann ist er "wirklich" weg. -- Jesi (Diskussion) 12:34, 25. Aug. 2020 (CEST)
- Alles klar - vielen Dank für deine ausführlichen Erläuterungen. Grüße --Kim117 (Diskussion) 16:31, 25. Aug. 2020 (CEST)
- Wenn die Entwürfe nur von dir bearbeitet werden, kannst du das bezüglich anderer WP-Autoren mit der Kopie machen. Aber wenn du den Entwurf nur sozusagen mit deinen Mitteln löschst, bleibt ja immer noch alles erhalten. So kann man bezüglich des Artikels US-Heeresgarnison Schweinfurt, den du nach Bearbeitung komplett neu in den ANR kopiert hast, immer noch sehen, dass dein Ausgangpunkt eine URV von en:U.S. Army Garrison Schweinfurt war. Und gerade für solche Fälle muss (höchstwahrscheinlich) ein Versionsimport nachgeholt werden, ich werde da mal nachfragen. Bei Übersetzungen müssen solche Versionsimporte durchgeführt werden, siehe dazu Wikipedia:Importwünsche. Ansonsten solltest du deine Entwürfe immer per WP:Schnelllöschantrag (insbesondere WP:Schnelllöschantrag#Sonstige Löschgründe) löschen lassen, dann ist er "wirklich" weg. -- Jesi (Diskussion) 12:34, 25. Aug. 2020 (CEST)
- Dabei fällt mir wieder ein, dass ich früher manchmal Artikelentwürfe ohne andere Autoren auf einer eigenen Seite "Kim117/Artikel anlegen" erstellte und dann den Entwurf in den ANR kopierte (dann logischerweise dort ohne Versionsgeschichte). Anschließend löschte ich den Text auf der eigenen Seite komplett, mit dem Hinweis "Derzeit kein Artikel im Aufbau". Auf dieser Seite bleibt zwar die Versionsgeschichte erhalten. Aber oben auf dieser Seite belasse ich immer den Baustein "Dieser Artikel ist im Entstehen und noch nicht Bestandteil der freien Enzyklopädie Wikipedia". Gibt es da immernoch Probleme mit URV? --Kim117 (Diskussion) 20:01, 24. Aug. 2020 (CEST)
- Nein, wenn du einen Artikel verschiebst, wird die gesamte Versionsgeschichte mitgenommen, das ist ja gerade der Zweck einer Verschiebung, siehe WP:Artikel verschieben. Dann würden also auch die URV-belasteten Teile mit übertragen. Alternative wäre die Neuanlage des Artikels im ANR und kopieren des Quelltextes der Endfassung aus dem BNR in diesen neuen Artikel hinein und dann das Löschen des BNR-Entwurfes per Schnelllöschantrag. Das geht, wenn im BNR keine wesentlichen Beiträge von anderen Autoren enthalten sind, ansonsten würdest du diese Autoren sozusagen übergehen, in extremen Fällen kann das als URV ausgelegt werden. Vorbereitung auf der Festplatte kannst du trotzdem in der Wikiumgebung testen und wikifizieren, wenn du dir eine Unterseite z.B. Benutzer Diskussion:Kim117/Testseite anlegst und den Entwurf dort testest (ohne zu speichern), das kannst du dann natürlich auch abschnittsweise o.ä. machen. Auf der Testseite wikifizierst du und überträgst dann den Quelltext wieder zurück auf deine Platte, bis der Artikel ANR-tauglich ist, -- Jesi (Diskussion) 16:31, 24. Aug. 2020 (CEST)
- Der Entwurf auf der Festplatte hat den Nachteil, dass man ihn nicht wikifizieren kann (Blaulinks uvm.) Bei Vorbereitung im BNR und anschließender Verschiebuung in den ANR ist aber m. W. die Versionsgeschichte nicht im ANR, sondern nur die einzige Bearbeitung der Verschiebung.--Kim117 (Diskussion) 14:16, 24. Aug. 2020 (CEST)
- Das kommt etwas draus an. Wenn du ihn im BNR vorbereitest und dann in den ANR verschiebst (das sollte man vor allem immer dann machen, wenn auch andere in nicht nur trivialem Maße mitgewirkt haben), bleibt ja die gesamte Versionsgeschichte vorhanden und das URV-Problem bleibt bestehen. Wenn du nur die Endfassung per copy&paste in den ANR setzt und deinen Entwurf löschen lässt, mag das gehen, allerdings musst du da aufpassen, dass du andere Mitarbeiter nicht sozusagen ausblendest (das wäre dann nämlich strenggenommen auch eine URV). Ich weiß auch nicht, wie das eingeschätzt wird, wenn der Entwurf über recht lange Zeit im BNR steht. Auf Nummer sicher gehst du, wenn du den Entwurf lokal auf deiner Festplatte vorbereitest und dann die Endfassung in den ANR setzt. -- Jesi (Diskussion) 12:19, 24. Aug. 2020 (CEST)
- Vielen Dank für den Hinweis. Ich wollte den Artikel erst auf einer eigenen Benutzerseite aufbauen, kam aber durch ein Missgeschick gleich in den ANR. Wie verhält es sich außerhalb des ANR, kann man da zunächst mal der Einfachheit halber Abschnitte rein kopieren und dann allmählich umarbeiten? Da die Versionen später nicht mehr im Artikel hervorgeholt werden können, sondern verschwinden. --Kim117 (Diskussion) 07:54, 24. Aug. 2020 (CEST)
- Das ist aber trotzdem problematisch. All die "alten" Versionen sind ja noch gespeichert und können jederzeit wieder vorgeholt werden. Da fällt dann eben auf, dass es eine Urheberrechtsverletzung ist (zumindest in Teilen), und so etwas kann der Wikipedia mal unangenehm auf den Kopf fallen. Auf jeden Fall musst du in Zukunft gleich URV-freie Formulierungen hier einbringen. Es geht nicht primär um die Wartung, sondern um mögliche URVs. -- Jesi (Diskussion) 15:51, 23. Aug. 2020 (CEST)