Diskussion:Hugo Helbing

Der Artikel „Hugo Helbing“ wurde im Dezember 2013 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 20.01.2014; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Normdaten (GND und VIAF)

Normdaten nehme ich vorläufig raus... 1863 oder 1885 geboren??? Nach GND und VIAF muß 1885 korrekt sein... Gruß --Richard Lenzen (Diskussion) 00:13, 6. Jan. 2014 (CET)

Nicht 75-jährig sondern 53-jährig verstorben... Gruß --Richard Lenzen (Diskussion) 00:17, 6. Jan. 2014 (CET)

Mir ist jetzt nicht klar, wo die Zahl 1885 herkommt. Aber dass ein Neugeborenes eine Kunsthandlung gründet - wenn das mal kein Alleinstellungsmerkmal ist :) Und mit drei Jahren wurde er Vater... wow -- Nicola - Ming Klaaf 00:27, 6. Jan. 2014 (CET)

Ich weiß im Moment auch nicht so recht weiter... GND, VIAF und Kategorie passen nicht zusammen... Viele Grüße --Richard Lenzen (Diskussion) 00:45, 6. Jan. 2014 (CET)

Der Fehler (bei der DNB!) war mir auch schon aufgefallen. 1885 ist das Jahr der Firmengründung, aber es besteht kein Zweifel, dass mit 116681454 die richtige Person gemeint ist. VIAF übernimmt nur die Daten von GND. Die Information kann also wieder rein, vllcht. mit einer Fußnote der Art „hier irrt die DNB“. Ist doch schön, wenn sich rumspricht, dass WP die präziseren Informationen hat; mehr Augen sehen halt mehr. Ich hatte auch schon mal wg. eines offensichtlichen Fehlers an die DNB geschrieben. Man bekommt dann eine automatische Antwort-Mail, in der einem für den wertvollen Hinweis gedankt wird.

Btw: hier gibts auch gerade eine Diskussion, die letztlich mit der Zuverlässigkeit von DNB-Daten zu tun hat (und in der ich mich mit meiner Meinung, dass die DNB in diesem Fall recht hat, nicht durchsetzen konnte :-()--Der Harmlos (Diskussion) 01:55, 6. Jan. 2014 (CET)

Hab mal versucht nachzuvollziehen, wie der Fehler entstanden ist:

[1]Im DNB-Eintrag ist als Quelle angegeben „NDB/ADB-online“

[2]Auf NDB gibt es nur einen Kurzeintrag, der ebenfalls das falsche Jahr enthält und unter „Erwähnungen“ auf den NDB-Artikel über Fritz Nathan verweist.

[3]Im NDB-Eintrag über Fritz Nathan steht die richtige Zahl.

--Der Harmlos (Diskussion) 03:38, 6. Jan. 2014 (CET)

Vielen Dank. Gruß --Richard Lenzen (Diskussion) 04:27, 6. Jan. 2014 (CET)

Update (Stand 19. Januar 2014): der DNB-Eintrag ist inzwischen korrigiert [4].--Der Harmlos (Diskussion) 14:02, 19. Jan. 2014 (CET)

Verwandschaftsbeziehungen

Ich finde die Darstellung der Verwandschaftsbeziehungen zu seinen Geschwistern etwas schwer verständlich. Sein Vater war Sigmund H., dessen Söhne waren... Da stutzt man – die Söhne des Vaters, sind das nicht seine Brüder bzw. er selbst? Es ist sprachlich-grammatikalisch zwar alles korrekt, aber ich musste die Stelle mehrmals lesen, bis ich mir sicher war, es richtig verstanden zu haben.

Könnte man es so umformulieren, dass alle Verwandten von der Hauptperson aus definiert werden. Also Helbings Vater war ..., seine (Halb-)Brüder waren ... etc. Seine Schwester, von deren Existenz man nur indirekt über den verwaisten Fritz Nathan erfährt, würde ich auch an dieser Stelle erwähnen und eventuelle weitere Geschwister.--Der Harmlos (Diskussion) 05:29, 6. Jan. 2014 (CET)

Würde ich auch vorschlagen... Gruß --Richard Lenzen (Diskussion) 05:57, 6. Jan. 2014 (CET)

Ich nicht. Erstens steht da "dessen", und das ist sprachlich korrekt. Von weiteren Geschwister weiß ich nichts bzw. habe da keine Quellen vorliegen. -- Nicola - Ming Klaaf 09:48, 6. Jan. 2014 (CET)

Na aber wenn es anscheinend mehreren Leuten so geht, dass sie "Helbig war der Sohn von... dessen..." als "die Söhne von Hugo Helbig" lesen, dann sollte das doch geändert werden? Ganz unabhängig davon, ob es grammatikalisch korrekt ist. Grammatik ist im Großen und Ganzen dafür da, Sätze verständlicher zu machen, nicht, um sich darauf zu berufen, wenn andere Leute es anders wahrnehmen. Und noch eine Frage: Sollte in dem Artikel nicht noch erklärt werden, warum er verfolgt wurde? Mir ist theoretisch schon klar warum, aber was mir nicht klar ist: War er selbst jüdischen Glaubens? Oder war seine Mutter/sein Vater/Großmutter/Großvater Jüdin/Jude und er wurde deshalb verfolgt und in der Reichsprogromnacht ermordet? --Enine9 (Diskussion) 21:13, 20. Jan. 2014 (CET)

Es steht im Artikel. Ich habe es jetzt nochmals reingeschrieben. -- Nicola - Chapeau, Marvulli! 21:29, 20. Jan. 2014 (CET)

Auch ich habe hierzu noch leichte Verständnisschwierigkeiten: Er war also dreimal verheiratet, ebenso wie sein Sohn. Richtig? Dann fehlt der Hinweis zur dritten Ehe in der Rubrik Familie. Und im KZ umgebracht wurde seine dritte Ehefrau. Auch richtig? Wie kann dann seine "Witwe" eine Entschädigung erhalten? Ist das dann die zweite Ehefrau gewesen? Und ist sie strenggenommen noch eine (Anspruchs- und Erbberechtigte) Witwe, wenn er doch zum Zeitpunkt des Todes bereits ein drittes Mal (rechtskräftig?) verheiratet war? Ist nicht als Kritik zu verstehen, sondern tatsächlich nur als Verständnisfrage.mfgStuermann (Diskussion) 12:07, 20. Jan. 2014 (CET)

Hugo Helbing war zweimal verheiratet, sein Sohn Fritz dreimal. Die "Witwe" war Hugo Helbings zweite Frau Lydia. Sorry, nix anderes stand da, aber ich habe es jetzt nochmals präzisiert. -- Nicola - Chapeau, Marvulli! 12:26, 20. Jan. 2014 (CET)