Diskussion:Jan Grabowski (Historiker)

Der Artikel „Jan Grabowski (Historiker)“ wurde im Juli 2017 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 24.08.2017; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Was zeigen die Forschungsergebnisse?

Interessante Person! Aber was bedeutet denn „Seine Forschungsergebnisse würden zeigen“? Zeigen sie es, zeigen sie es nicht (würden es aber unter bestimmten Umständen zeigen), oder sagt irgendjemand, sie zeigten es? --Mushushu (Diskussion) 13:32, 28. Jul. 2017 (CEST)

OK, konkreter Vorschlag: Entweder einfach: „Seine Forschungsergebnisse zeigen“. Oder, falls es einen Grund geben sollte, das distanzierter darzustellen: „Grabowski zufolge waren Teile der polnischen Bevölkerung unter der deutschen Besatzung stärker in die Verfolgung von polnischen Juden einbezogen“. Ich würde das erste bevorzugen, vermutlich war es von Anfang an so gemeint? --Mushushu (Diskussion) 12:28, 3. Aug. 2017 (CEST)

Klärung nötig

Aus meiner Sicht fehlt beim folgenden Abschnitt ein Name:

Es sei bei den historischen Forschungen die Frage ausgespart worden, welche Rolle der örtliche Polizist der Polnischen Polizei im Generalgouvernement bei der Denunziation gespielt habe. Immerhin sei er später vom polnischen Widerstand wegen seiner Kollaboration erschossen worden.

Wer ist der "örtliche Polizist", der später erschossen worden ist? Der zweite Satz macht deutlich, dass es sich wirklich um eine Person handelt (nicht um die Gruppe der "örtlichen Polizisten"). (nicht signierter Beitrag von Konrad.schlude (Diskussion | Beiträge) 07:29, 25. Aug. 2017 (CEST))

Der Name steht in dem Beleg in der FAZ. Ich habe ihn mal übernommen. --Goesseln (Diskussion) 16:22, 1. Feb. 2018 (CET)

Zu Entschuldigung verurteilt

https://www.juedische-allgemeine.de/juedische-welt/holocaust-forscher-muessen-sich-entschuldigen/

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/polnische-holocaust-forscher-zur-entschuldigung-verurteilt-17189428.html (nicht signierter Beitrag von 109.42.2.226 (Diskussion) 22:29, 9. Feb. 2021 (CET)) Siehe auch en:Dalej jest noc/pl:Dalej jest noc. Losy Żydów w wybranych powiatach okupowanej Polski

Ein Horror - zu Entschuldigung verurteilt! Er war ein unordentlicher Redakteur. Sind deutsche Redakteure auch so unordentlich und bezahlt und weigern sie sich dann ihre Schlamperei zuerkennen?Xx236 (Diskussion) 12:58, 15. Feb. 2021 (CET)

Terrorherrschaft

"Seine Forschungsergebnisse zeigen, dass unter der deutschen Besatzung Teile der polnischen Bevölkerung stärker in die Verfolgung von polnischen Juden einbezogen wurden, als das im Nachkriegspolen von der polnischen Geschichtspolitik wahrgenommen wurde." Nichts über die deutsche Terrorherrschaft in Polen? Xx236 (Diskussion) 12:48, 15. Feb. 2021 (CET)

"Auf 1700 Seiten arbeitete die Studie heraus, dass polnische Zivilisten der deutschen Besatzung halfen, die aus Ghettos und Konzentrationslagern geflohenen Juden aufzuspüren und zu ermorden." - Ich verstehe - keine Seite über den deutschen Terror. Entweder is das Buch einseitig oder die Wikipedia.09:04, 25. Jan. 2022 (CET) (unvollständig signierter Beitrag von Xx236 (Diskussion | Beiträge) )

Diffamierung, Verleumdung

Beide wurden verklagt wegen Diffamierung, Verleumdung.

'Die Kontroverse entstand auch vor dem Hintergrund' - Unsinn. Es geht um Edward Malinowski, nicht der Staat.Xx236 (Diskussion) 08:53, 29. Sep. 2021 (CEST)

von der Wehrmacht besetzten Polen

Es geht um Generalgouvernement, keine militärische Besetzung, sondern Nebenland, Ausbeutung und Vernichtungskrieg.Xx236 (Diskussion) 09:10, 29. Sep. 2021 (CEST)

erledigt. --Goesseln (Diskussion) 09:34, 13. Feb. 2023 (CET)

"Auf 1700 Seiten arbeitete die Studie heraus, dass .."

Xx236 hat mich auf meiner Diskussionsseite angeschrieben.

Wenn es ihm um die Sache geht, dann gehört seine Kritik (er hat keinen difflink geliefert) hier auf diese DS. Er hat (bezogen auf den Abschnitt Kontroverse) geschrieben :

"Auf 1700 Seiten arbeitete die Studie heraus, dass polnische Zivilisten der deutschen Besatzung halfen, die aus Ghettos und Konzentrationslagern geflohenen Juden aufzuspüren und zu ermorden" - also keine Seite über die Deutsche und Ukrainer. Wirklich? Xx236 (Diskussion) 09:08, 25. Jan. 2022 (CET)

"Wer nicht klar schreibt, der denkt auch nicht klar", genau.Xx236 (Diskussion) 09:09, 25. Jan. 2022 (CET)"

Zitatende. --Präziser (Diskussion) 15:35, 25. Jan. 2022 (CET)

Nachtrag: @Xx236: bezieht sich auf diesen Edit vom 19. August 2021 - mein einziger Edit im Artikel.

Ich hab den Abschnitt Kontroversen angefangen ; jeder kann ihn ändern.

schreibt viel auf Polnisch und Englisch (und selten in Deutsch).

@Xx236: Ich bin raus. Ich schreibe vor allem zu COVID und werde mich zu Jan Grabowski nicht mehr äußern - weder hier noch im Artikel. farewell

--Präziser (Diskussion) 16:04, 25. Jan. 2022 (CET)

"Ich habe dasselbe oben geschriben - Terrorherrschaft. Xx236 (Diskussion) 11:04, 10. Feb. 2022 (CET)

Die Kontroverse entstand auch vor dem Hintergrund

'Defending the “Good Name” of the Polish Nation: Politics of History as a Battlefield in Poland 2015–18' sagt nichts über die 2020 Klage. Das Gesetz sagt nicht über zivil Verleumdung. Xx236 (Diskussion) 11:24, 10. Feb. 2022 (CET)