Diskussion:Joik

Quellen?

Im zweiten Absatz: woher weiß man, dass in der Steinzeit schon so gesungen wurde? Tonbandaufnahmen? Das liest sich ja nett und trägt zum archaischen Flair bei, klingt für mich aber nicht sonderlich plausibel.

Im drittletzten Absatz: "es wird angenommen, dass...": Das müsste doch nachprüfbar sein, ob Finntroll joikt oder nicht. Kann das irgendjemand verifizieren? -- Partonopier 22:02, 27. Dez. 2007 (CET)

Auf den ersten paar Finntroll alben wird im hintergrund "gejoikt", und zwar von Jonne Järvelä (Korpiklaani) Der eigentliche gesang den Finntroll verwendet hat absolut nichts mit Joik zu tun. Es handelt sich dabei um die Metal typischen screams und growls. (unsignierter Beitrag)

Zuerstmal muss ich meinem Vorposter zustimmen. Der normale Gesang von Korpiklaani ist leicht krächzend, aber clean und bei Finntroll screams und growls. Ob in manchen Liedern im hintergrund "gejoikt" wird kann ich nicht bestätigen. ABER bei beiden Bands findet man in manchen Liedern Passagen in denen "gejoikt" wird.

Ein gutes Beispiel: Finntroll - Jaktens Tid vorallem am Anfang aber auch Zwischendrin wird immer mal wieder Joik gesungen.

Daher sollte man das im Artikel vielleicht ändern und nicht schreiben "Es wird angenommen..." sondern z.B.: "Als (besonderes) Stilmittel verwenden die Bands...Joik..."

--Trollhead 16:19, 2. Feb. 2010 (CET)

Könnte man bei Finntroll und Korpiklaani vielleicht noch Shaman ergänzen? Da joikt Järvelä ja deutlicher erkennbar als bei Korpiklaani. --95.89.210.143 13:01, 5. Nov. 2016 (CET)

Ich habe den Hinweis "Kautokeino (Lappland)" geändert in die korrekte Version (Provinz Finnmark / Nordnorwegen). Es gibt keine norwegische Provinz Lappland und die Samen sagen zu ihrem Land auch nicht Lappland sondern Sameland oder Sápmi. (nicht signierter Beitrag von 77.47.52.19 (Diskussion) 21:34, 23. Dez. 2012 (CET))

Mir erschließt sich gerade nicht, warum man eine geografische Angabe mit Quellen beweisen muss (auf jeder Norwegen-Karte ist eindeutig zu lesen, dass es keine Provinz Lappland gibt und dass Kautokeino in der Provinz Finnmark liegt; außerdem lernen das norwegische Schüler auch in den ersten Klassen), aber bitte, hier der Link zur Gemeinde Kautokeino: http://www.kautokeino.kommune.no/finnmark/kautokeino/kautokeinok.nsf/id/F195C4E3B5CB172241256C5500485580?OpenDocument

Die Bezeichnung Sápmi ist unter anderem in dieser Broschüre hier zu finden http://sapmi.uit.no/sapmi/ExhibitionStart.do?language=engelsk , die die Universität von Tromsø für die Ausstellung im Tromsø-Museet herausgegeben hat. (nicht signierter Beitrag von Svensby (Diskussion | Beiträge) 18:18, 26. Dez. 2012 (CET))

Joik = Obertongesang?

Was hat Joik mit Obertongesang zu tun? Mir sind keine Obertongesänge in Joiks zu Ohren gekommen. Ich habe den Verdacht, dass der, immer wieder auch in Büchern anzutreffende, aber nie mit Klangproben belegte Zusammenhang durch einen Übersetzungsfehler aus dem Englischen stammt. In English werden rauh klingende Stimmtechniken oft throatsinging genannt. Throatsinging bezeichnet auch den Kehlgesang aus Tuva und Mongolei, der unter anderem Obertongesang beinhaltet und deshalb teils synonym für Obertongesang steht. Seit ein paar Jahren findet man unkorrekte Übersetzungen von throatsinging mit Obertongesang auch in Fällen, wo eindeutig kein Obertongesang gemeint war. Kann die Verwechslung auch hier passiert sein? Im englischen Artikel steht nichts von Obertongesang. Gibt es Klangbeispiele mit Obertongesang in Joiks? -- Oberton 14:40, 15. Jan. 2009 (CET)

In der Tat ein Übersetzungsfehler, der im Artikel korrigiert weden sollte. Was Joikere wirklich machen, ist, mehr oder weniger bewusst den Falsettklang der Stimme zu benutzen. Das hat nichts mit Obertongesang zu tun. Auch das Hervorheben des Quartintervalles ist für jemanden, der sich mit dieser Musik beschäftigt, nicht nachvollziehbar. (nicht signierter Beitrag von 193.161.89.17 (Diskussion | Beiträge) 14:03, 7. Mai 2009 (CEST))

Aus religioesen Gruenden verboten?

War Joik tatsaechlich fuer einige Zeit und sogar noch bis vor kurzem von der Kirche (ich nehme mal an, kath.) verboten? [[1]] ist ein Hinweis darauf, auch wenn seltsamerweise nur der Auszug, aber nicht der Link dort das Thema behandelt, hier ein weiterer [[2]]. Andererseits scheinen recht viele Finnen das zu beherrschen, in einem R'n'R-Cafe im Sueden fragte ein finnischer Freund ein Maedel und sie fing gleich spontan damit an - soooo verboten kann es also zumindest nicht ueberall sein -- 87.79.204.53 02:42, 16. Feb. 2012 (CET)

"Der Juoik des Lebens"

Hallo Rießler, das ist die Überschrift von 5 Seiten im Roman Nachkrieg und die Trümmer von Ostpreußen mit 416 Seiten, in dem es um Krieg, Flucht, Vertreibung in der Nachkriegszeit in Ostpreußen geht. Vom Umfang dieses Kapitels ist der Joik nicht das zentrale Thema des Romans. In Rezensionen zum Buch finde ich das Thema Joik und Samen entsprechend nicht. Du hast 2021 diesen Titel eingesetzt, vielleicht weil der Joik als Metapher vorkommt oder aus anderen Gründen. Für die Kriterien in WP:LIT#Auswahl reicht das nicht. Du könntest aber in einem Satz ergänzen, was der Joik mit Ostpreußen zu tun hat, und dieses Buch als Beleg verwenden. Gruß -- Bertramz (Diskussion) 16:46, 7. Jan. 2024 (CET)

Hat sich erledigt. Aber vielleicht interessiert das die eine oder den anderen im Themenbereich: Wikipedia_Diskussion:Hauptseite/Schon_gewusst#Eigenvorschlag:_Nils_Mattias_Andersson_(8._Januar). --Rießler (Diskussion) 13:53, 8. Jan. 2024 (CET)

Literatur

Im Abschnitt scheinen Titel zu stehen, die dort nicht hingehören, weil sie von den Samen im Allgemeinen handeln. Siehe

• Die Werke müssen sich mit dem Thema des Lemmas selbst befassen und nicht mit verwandten, allgemeineren oder spezielleren Themen

unter Wikipedia:Literatur. (Der "Der Juoik des Lebens" hätte da schon eher hingepasst.) --Rießler (Diskussion) 15:34, 9. Jan. 2024 (CET)