Diskussion:Joseph P. Kennedy

Anfänge des Artikels

Habe den Beitrag einer IP von vorgestern zu einem Wikipedia artikel umgebaut, es fehlen aber noch zahlreiche Informatione, ich hoffe, dass jemand, der mehr weiss und mehr Zeit hat die Daten ergänzen kann. Emes 18:44, 14. Jan 2005 (CET)

Mutter von JPK richtig gestellt (statt Bridget Kennedy--> Mary Augusta Hickey) --Cabral 17:50, 19. Mär 2006 (CET)

Ist es wahr, dass Joseph P. Kennedy seiner bereits 23 jährigen Tochter Nervenstränge im Gehirn durchtrennen ließ, und sie so zu einem völlig hilflosen, schwer hirngeschädigten Menschen machte? Wenn ja - - -, ist er deshalb niemals vor Gericht gestellt worden? (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 91.52.249.65 (Diskussion • Beiträge) 03:59, 10. Mai 2008)

siehe Rosemary Kennedy. Die Lobotomie war damals ein akzeptiertes Verfahren, António Egas Moniz bekam 1949 den Nobelpreis dafür. Auch wenn es schwerfällt, sich ein scheußlicheres Verhalten eines Vaters gegenüber seiner Tochter vorzustellen, besonders da er sie, nachdem es schiefgegangen war, erst recht verleugnete: Strafbar war das damals anscheinend nicht. --80.129.65.125 20:33, 5. Jul. 2008 (CEST)

Kein illegaler Schnapshandel

Inzwischen besteht eine umfangreiche Untersuchung zur us-amerikanischen Prohibitionszeit. Daniel Okrent betont in seiner Studie "Last Call: The Rise and Fall of Prohibition", Scribner 2010, dass er keinerlei Hinweise auf illegalen Schnapshandel von Seiten Joe Kennedys gefunden habe und Kennedy somit von diesem Vorwurf freigesprochen werden müsse. -- Owen Ogletree 12:05, 29. Aug. 2010 (CEST)

"offenbar auch aus illegalem Schnapshandel". Wenn ich in einer Zeitung das Wort "offenbar" lese, bin ich erst mal skeptisch. In einem Lexikon hat ein solches Wort schon mal gar nichts zu suchen. --13Peewit 06:05, 29. Mai 2011 (CEST)Und "yted.com" sieht nicht gerade nach einer seriösen Quelle aus. --13Peewit 06:14, 29. Mai 2011 (CEST)

Es ist vollkommen zutreffend, dass genau e i n e Untersuchung existiert, die den teils ins Absurde abgleitenden Versuch unternimmt, Joseph Kennedy vom Vorwurf des illegalen Alkoholhandels freizusprechen. Die einzige Argumentation von Daniel Okrent beschränkt sich darauf, die in allen anderen Quellen recherchierten Beweise als solche einfach nicht anzuerkennen. Dabei sind Kennedy's intensive Kooperationen mit der Mafia, beginnend in den Zeiten der Prohibition, bis hin zur organisierten Beschaffung von Wählerstimmen für die Wahl seines Sohnes, in international anerkannten Quellen hinreichend und sehr eindeutig dokumentiert, und entlarven Kennedy als eine Spinne im Netz eines Systems zwischen (Finanz-) Wirtschaft, Politik, der Mafia und der katholischen Kirche. Die einzige Möglichkeit, Kennedy vom Vorwurf illegaler Wirtschaftsaktivitäten zu befreien bestünde darin, die Legalität seiner Finanzquellen zu dokumentieren. Doch hierzu unternimmt Okrent in seinem Buch nicht einmal den Versuch. (nicht signierter Beitrag von Rolf1960w (Diskussion | Beiträge) 09:39, 24. Dez. 2015 (CET))

Neutralität und verwendete Belege im Abschnitt wirtschaftliches Leben

Dieser sehr lange und unübersichtliche Abschnitt ist zum großen Teil mittels Quellen belegt, die meilenweit WP:Q unterlaufen, wie z.B. die verschwörungstheoretischen Websites jfkmurdersolved.com, www.us-politik.ch, www.hiddenmysteries.org u.v.m. oder Books on Demand und journalistische Quellen. Dabei ist zu Kennedy hinreichend Fachliteratur vorhanden. Da ich nur beabsichtige, den Abschnitt politisches Leben zu erweitern, diese Bausteine als Hinweise auf bestehenden Defizit. --Arabsalam (Diskussion) 08:22, 3. Nov. 2015 (CET)

Dass dieser Abschnitt sicherlich lang und vielleicht auch ein wenig unübersichtlich geraten ist, ist der Tatsache geschuldet, dass Kennedy's wirtschaftliche Aktivitäten genau dies ebenfalls waren. Ich versuchte diese Aktivitäten in ihrer Chronologie darzustellen, was nicht immer möglich war, weil Kennedy in seinen Wirtschaftsaktivitäten sehr häufig diversifiziert operierte. Dass sich der Abschnitt "zum großen Teil" auf Quellen bezieht, die "verschwörungstheoretischen Websites" entstammen ist schlichtweg falsch: "Zum großen Teil" bezieht sich der Abschnitt auf Quellen, die über jeden Verdacht der Verschwörungstheorie erhaben sind. Die konkret genannten Websites wurden lediglich ergänzend zur ebenfalls genannten Literaturquelle verwendet (So wurde z. B. die hier kritisierte Website www.hiddenmysteries.org nur ein einziges Mal verwendet und dies in unmittelbarem Zusammenhang mit drei (!) weiteren Quellennachweisen). Die Website www.us-politik.ch als verschwörungstheoretisch zu bezeichnet, ist abwegig. Diese Website bezieht sich ihrerseits auf ein mehr als umfangreiches Verzeichnis an anerkannter Standardliteratur zum Thema (z. B. Hersh, Posener, Summers, Best, Collier/ Horowitz, Niederberger etc.) und wurde lediglich aus Gründen der Rationalität verwendet, um den in Wikipedia erfolgten Literaturnachweis nicht noch weiter aufzublähen. Für fragwürdig halte ich es allerdings, den Abschnitt über Kennedy's politisches Wirken nur auf einen einzigen Quellennachweis zu stützen. (nicht signierter Beitrag von Rolf1960w (Diskussion | Beiträge) 10:14, 24. Dez. 2015 (CET))

WP:Q lesen und verstehen. Wer vor PoV triefende Websites wie diese (Diese Chronik behandelt die Geschichte des Organisierten Verbrechens und der Geheimdienste in den USA sowie deren Einflüsse auf die Politik) ohne jegliches Impressum oder Redaktionsbenennung für reputabel hält, Standardliteratur nicht im Original zu lesen bereit ist und anerkannte Experten wie Schlesinger als schwache Quellen abtut, sollte von solchen Artikeln besser die Finger lassen. --Arabsalam (Diskussion) 08:14, 26. Jan. 2016 (CET)

Sohn mit Gloria Swanson

In diesem Artikel ist die Rede von einem unehelichen Sohn aus der Affäre mit Gloria Swanson. Die Quelle kann ich leider nicht nachprüfen, möchte sie aber trotzdem in Frage stellen und um Überprüfung bitten. Begründung: Bei meinen Recherchen bin ich mehrfach nicht nur auf den Geburtsnamen Sonny Smith gestoßen, sondern auch auf das Geburtsdatum 31. Oktober 1922. Darüber hinaus dürfte unstrittig sein, dass die Affäre zwischen Joe Kennedy und Gloria Swanson erst ab ca. 1926 begann. In ihrer Autobiographie, in der sie an anderer Stelle sehr offen schreibt, ist von einer Heimadoption die Rede. Auch der Historiker Robert Dallek geht zwar auf die Affäre mit Gloria Swanson und die Auswirkungen auf die Ehe von Joe Kennedy ein, erwähnt aber mit keiner Silbe ein uneheliches Kind. Könnte dies mal bitte überprüft werden? Danke ! --93.132.230.105 01:58, 2. Mär. 2016 (CET)

An diesem Artikel ist so gut wie alles falsch

Dies ist der erste deutsche Wikipedia-Artikel, der mich geradezu gezwungen hat, den der englischen Wikipedia dagegen zu lesen. Ist hier im Deutschen so gut wie alles falsch (ein unvollkommenes, wenn auch fleißiges Schülerreferat), so dort geradezu vorbildlich gelöst. Was für eine Wohltat, nach dem Zeug hier im dortigen Artikel die Informationen zu finden, die man braucht.

Konkreter? Ich weiß gar nicht, wo anfangen. Zur Sprache nur die beiden folgenden wirklich unerträglichen Fehler: Nach kurzer Diskussion des Einflusses der Banken im frühen Hollywood fährt der Artikel fort, "Kennedy gelang es, diese jüdische Dominanz in Hollywood erfolgreich zu unterwandern." Welche? Wieso "diese"? Wie kommt es zu der Gleichung "Bankeneinfluss = 'diese jüdische Dominanz'"? Das ist wirklich schwer daneben. So etwas muss man streichen! Ich würde es tun, aber dann weiß man gar nicht wo aufhören, und das Ende vom Lied wäre, den ganzen Artikel neu zu schreiben. Dazu fehlt mir die Zeit. Gibt es keinen Historiker oder Amerikanisten, der sich der Sache einmal annehmen könnte? "Defätismus" - und das gleich mehrfach. Ein Wort mit Geschichte, und gefährlich nahe an "Wehrkraftzersetzung". So etwas sollte man etwas vorsichtiger gebrauchen als der Artikel es tut.

Inhaltlich: Joseph P. Kennedy ist NICHT der Begründer der Kennedy-Familie. Schon sein Vater Patrick Joseph Kennedy (1858-1929) war beliebtes und einflussreiches Mitglied der Demokratischen Partei in Boston und erfolgreicher Geschäftsmann. Er startete als Arbeiter an den Docks und endete als wohlhabender Nachbar der katholisch-irischen UND protestantischen Elite Bostons. Ted Kennedy hat einen Sohn nach ihm benannt - seiner wurde also auch innerhalb der Familie gedacht, die damit mitnichten (auch aus der Innensicht heraus nicht) mit Joseph ihren Anfang nimmt.

Die küchenpsychologische Begründung "Joseph Kennedy strebte von nun an nach zwei Zielen, denen er alles unterordnete: Schnell reich zu werden und hohe gesellschaftliche Macht und Anerkennung; letzteres umso mehr, nachdem ihm die Mitgliedschaft in allen wichtigen Clubs aufgrund seiner Religion und Ethnie verwehrt blieb." ist nicht nur nicht hergeleitet oder belegt (es sei denn, man will die angeführten "Quellen" wirklich ernstnehmen), sondern auch inhaltlich unhaltbar, da schon sein Vater mit der Elite verwoben war. Natürlich gab es die sogenannten "Brahmanen von Boston", die sich auf ihre Abstammung von den protestantischen Einwanderern beriefen und sich als inoffizieller Adel von Neuengland gerierten. Aber dass Joseph P. die Motivation seines Lebens ausgerechnet von daher bzw. den ihn ausschließenden Clubs von Harvard bezogen haben soll, das ist doch ein bisschen arch an den Haaren herbeigezogen.

Da wir gerade dabei sind: Die Quellen. Das ist nun wirklich von keinerlei akademischem Sachverstand getrübt. Hier muss noch mal ein Wissenschaftler ran, bitte.

Über die theoriefindende, ja, geradezu anti-lexikalisch argumentierende (!) Nacherzählung der Verbindungen Kennedys zur Mafia ist hier auf der Diskussionsseite schon genug gesagt worden. Daher nur der Hinweis, dass sich in der - gottseidank ja auf kürzestem Wege für jeden Leser verfügbare - englischen Wikipedia hierzu sehr viel sachlichere und abgewogenere Informationen finden lassen.

Insgesamt: Dieser Artikel ist eigentlich nur ein Platzhalter für den notwendigen Wikipedia-Artikel, den ein Fachmann/eine Fachfrau schreiben sollte. Danke.

--212.37.51.101 11:55, 4. Jan. 2018 (CET)

Der Abschnitt zur politischen Karriere ist mit Fachlit belegt, zum Rest volle Zustimmung. Der ist so unrettbar schlecht, dass er eigentlich vollstaendig entfernt werden kann. --Arabsalam (Diskussion) 20:32, 5. Jan. 2018 (CET)

Literatur

Vorab: dieser Artikel steht, obwohl ich hier noch nichts beigetragen habe, auf meiner Beo, warum auch immer. Daher habe ich heute diese Literaturentfernung "beobachtet":

Books on Demand gemäß WP:Lit entfernt

Es geht um

• Ernst Mohnike: Joseph P. Kennedys Weg nach Trafalgar. US-Botschafter in London am Vorabend des 2. Weltkriegs. Wolfgang Buss Verlag, Hamburg 2017, ISBN 978-3925800139

Die Begründung für das Löschen finde ich "schwach". Daher habe ich versucht herauszubkommen, um was es sich handelt. Danach wäre meine Begründung

fehlende Rezeption der Schrift in der Fachliteratur.

Ernst Mohnike scheint ein Hamburger Amateurhistoriker zu sein. Wolfgang E. Buss ist ein bemerkenswerter Organisator und irgendwie auch Verleger. Das Buch ist laut KVK im Bestand von vier deutschen Bibliotheken (Institut für Zeitgeschichte, Auswärtiges Amt Berlin, UB Greifwald, UBHH). Ob das Buch jemals rezensiert wurde, kann mir Google nicht sagen, aber vielleicht weiß das ja jemand, dann sieht man weiter.

Ansonsten scheint mir die im en:WP vorhandene Liste an Sekundärliteratur mit ca. 20 Titeln ausreichend, um den Artikel hier zu überarbeiten. --Goesseln (Diskussion) 15:48, 4. Okt. 2018 (CEST)

Helmuth Wohlthat, Stellvertreter Görings?--Wolfgang Fieg (Diskussion) 21:47, 5. Nov. 2020 (CET)

Göring hatte so viele Stellvertreter, wie er Ämter hatte. In welcher Funktion war Helmuth Wohlthat denn nun Görings Stellevrtreter? (nicht signierter Beitrag von Wolfgang Fieg (Diskussion | Beiträge) 21:47, 5. Nov. 2020 (CET))