Diskussion:Karl Johann von Dietrichstein
Letzter Kommentar: vor 1 Jahr von LeoDavid in Abschnitt Vornamen
Vornamen[Quelltext bearbeiten]
@Lorenz Ernst, A1000, LeoDavid: Die Reihenfolge der Vornamen im Lemma (Karl Johann) passt nicht mit jener im Einleitungssatz zusammen (Johann … Karl). Welche Form ist richtig? --DynaMoToR (Diskussion) 22:19, 2. Jun. 2022 (CEST)
- Hier (unter „Aeltern“) steht „Carl Johann Bapt. Walther“: Ignaz von Schönfeld: Adelsschematismus des österreichischen Kaiserstaates, Band 2, Wien 1825, S. 12. Gruß, --LEODAVID✉ 00:00, 3. Jun. 2022 (CEST)
- Wurzbach zur Folge, könnte Karl Walter als Rufname durchgehen? Ansonsten wäre ich davon ausgegangen Karl Johann eben den RfN, und damit ein korrektes Lemma abbildet, während Johann Baptist Karl Walther der vollständige bzw. die komplette Liste der Vornamen ist. Für mich, von Außen betrachtet, erstmal kein Grund zur Sorge, oder Handlungszwang. Grüße --Lorenz Ernst (Diskussion) 06:23, 3. Jun. 2022 (CEST)
- Die Einleitung würde ich gemäß Schönfeld ändern, das Lemma so belassen: vgl. Joseph Andreas Goswin Aribo Georg Maria Graf von Thürheim: Ludwig, Fürst Starhemberg, ehemaliger k.k. außerordentlicher Gesandter an den Höfen in Haag, London und Turin etc., Graz 1889, S. 124. Graf Thürheim, der die Biographie seines Großvaters Fürst Starhemberg schrieb, schreibt von „Fürst Karl Johann Dietrichstein“. Wurzbach hingegen schreibt „Karl Johann Baptist Walther“, wobei er „Johann Baptist“ in Sperrschrift setzt und im Fließtext dann vom Fürsten „Johann Baptist“ schreibt -das verwirrt eher. Grüße, --LEODAVID✉ 06:50, 3. Jun. 2022 (CEST)
- Das Österreich Lexikon schreibt auch „Karl Johann“: [1]. --LEODAVID✉ 07:07, 3. Jun. 2022 (CEST)
- Danke, habe es entsprechend geändert. Viele Grüße, --DynaMoToR (Diskussion) 07:09, 3. Jun. 2022 (CEST)
- Das Österreich Lexikon schreibt auch „Karl Johann“: [1]. --LEODAVID✉ 07:07, 3. Jun. 2022 (CEST)
- Die Einleitung würde ich gemäß Schönfeld ändern, das Lemma so belassen: vgl. Joseph Andreas Goswin Aribo Georg Maria Graf von Thürheim: Ludwig, Fürst Starhemberg, ehemaliger k.k. außerordentlicher Gesandter an den Höfen in Haag, London und Turin etc., Graz 1889, S. 124. Graf Thürheim, der die Biographie seines Großvaters Fürst Starhemberg schrieb, schreibt von „Fürst Karl Johann Dietrichstein“. Wurzbach hingegen schreibt „Karl Johann Baptist Walther“, wobei er „Johann Baptist“ in Sperrschrift setzt und im Fließtext dann vom Fürsten „Johann Baptist“ schreibt -das verwirrt eher. Grüße, --LEODAVID✉ 06:50, 3. Jun. 2022 (CEST)
- Wurzbach zur Folge, könnte Karl Walter als Rufname durchgehen? Ansonsten wäre ich davon ausgegangen Karl Johann eben den RfN, und damit ein korrektes Lemma abbildet, während Johann Baptist Karl Walther der vollständige bzw. die komplette Liste der Vornamen ist. Für mich, von Außen betrachtet, erstmal kein Grund zur Sorge, oder Handlungszwang. Grüße --Lorenz Ernst (Diskussion) 06:23, 3. Jun. 2022 (CEST)
- Das mit den Namen ist problematisch, (Walter mit oder ohne h, man findet beides) bei der Reihenfolge habe ich mich letztlich im Text am BLKÖ orientiert und bei Link wie es am häufigsten in der de.Wikipedia bereits verankert war, auch wenn man sich die interwikis ansieht ist dort Karl Johann verwendet -- A1000 (Diskussion) 12:21, 3. Jun. 2022 (CEST)
- Es findet sich auch „Karl“ mit „C“. „Walther“ bezieht sich auf den ersten Grafen Leslie, der mit einer Dietrichstein verheiratet war, und aus Schottland stammte: Walter Leslie (1607–1667). Im Fließtext des Artikels steht: „1667 erhob Leslie seine Herrschaften Neustadt in Böhmen und Pettau in der Steiermark zum Familienfideikommiss und setzte die männlichen Nachkommen seines Bruders Alexander, ansonsten das Haus Dietrichstein als Besitznachfolger ein.“ -und so kam es dann ja auch. Gruß, --LEODAVID✉ 08:47, 4. Jun. 2022 (CEST)