Diskussion:Kroaten in der Slowakei

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Letzter Kommentar: vor 8 Jahren von GiftBot in Abschnitt Defekte Weblinks
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Überarbeitung des Artikels[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 16 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Hi Laubfrosch *hüpf*!

Wie ich schon bei der Löschdiskussion zu Kroaten in Südmähren geschrieben hab, bin ich der Ansicht dass der Artikel überarbeitet werden sollte. Ich bin nicht vom Fach, hab mich aber in der letzten Woche eingelesen und schlage vor, den Artikel neu zu gliedern.

  • Eine neue Einleitung hab ich schon geschrieben, ist das ok für dich?

Dann sollte mM kommen:

  • Ein kurzer Abschnitt über das Siedlungsgebiet: Devinski Nova Ves, Chorvatsky Grob und drei Dörfer südlich der Donau
  • Ein Abschnitt über die Sprache wo man die Dailekte erwähnt; ich hab einen Link der Uni Klagenfurt gefunden http://www.uni-klu.ac.at/eeo/Burgenlandkroatisch.pdf der meint, es sind zwei C˘aikavische Dialekte und Chorvatski Grob. Burgenlandkroatisch ist es sowieso. (Der Link scheint ok zu sein, nur bei der Anzahl der Kroaten, die im 16. Jhdt. angesiedelt wurden, liegt er mit 20. –25.000 Personen deutlich unter den anderen Quellen)

"Geschichte" würde ich unterteilen und drei Überschriften machen:

  • Besiedlung (oder ein ähnliches Wort), da würde ich fürs allgemeine Link folgen
  • Entwicklung im 20. Jahrhundert,
  • Heutige Situation;

dann noch "Siehe auch", "Weblinks" und "Literatur" wie es jetzt schon ist.

Bei "Besiedlung" wäre zu klären: 1) Wann; die Quellen die ich gefunden hab, sprechen alle vom Zeitraum zwischen 1530 und 1580. Du sprichst von 16. und 17. jhdt. Worauf beziehst du dich da? 2) Wieviele: eine deiner Quellen spricht von ca. 80 Dörfern, in denen Kroaten angesiedelt worden sind [1], von denen sich die meisten aber schnell assimiliert hätten. Gehören dazu die von dir erwähnten Ansiedlungen bei Trnava? Klar scheint zu sein, dass wegen der nah verwandten Sprache der Wechsel zu Slowakisch sehr schnell vor sich gegangen ist. (Schön wär auch noch zu wissen, welche Adelsfamilien da involviert waren...)

Bei "Entwicklung im 20 Jhdt" ist einersseits die Trennung von den übrigen Burgenlandkroaten durch die Grenzziehungen zu erwähnen, durch die fürs erste nur Devinsky Nova Ves und Chorvatsky Grob in der Slowakei lagen. Dann dass 1947 die drei Dörfer südlich der Donau zur Slowakei kamen (laut link der Uni Klagenfürt waren die alle dreisprachig; du meinst, sie wären von anderssprachigen Gebieten umgeben). Und natürlich die Lage in der sozialistischen CSR und CSSR. Du schreibst, der Gebrauch der Sprache in Kulturvereinen und Gottesdiensten wäre nicht gestattet gewesen. Auf welche Quelle beziehst du dich da? Dieser Link [2] meint, dass der Kontakt nach 1968 abgerissen ist. Ein anderer, den ich aber wieder suchen muss, meint, dass die kroatische Minderheit in der CSSR offiziell nicht existiert hätte. Das ist für mich noch nicht ganz klar, wann da was passiert ist, auch, ob es ein offizielles Verbot gegeben hat.

Zu "Heutige Situation" gehört dann:

  • Sprecherzahl: [3] spricht von dreitausend Sprechern und 890 deklarierten Kroaten bei der Volkszählung 2001. Das ist eine ziemliche Diskrepanz, weißt Du da mehr?
  • Schulsituation: da wäre gut zu wissen, ob in Volksschulen kroatisch unterrichtet wird. Der obige Link spricht auch davon, dass es in einem Gymnasium in Bratislava die Möglichkeit zum Unterricht auf kroatisch gibt, das Angebot aber kaum angenommen wird – kann das stimmen?
  • Und zum Abschluss noch die Organisation der Minderheit, Kulturelles Leben und Webauftritt

Es kann natürlich sein, dass ich das eine oder andere nicht ganz richtig verstanden hab, dann korrigier mich bitte. Ich denke aber, dass auf dieser Basis der Artikel ganz ok werden kann. Lass mal hören, was du davon hältst. Grüsse -- Uwaga budowa 23:32, 15. Jun. 2007 (CEST) Beantworten

Grüß Dich Uwaga budowa!

  • ist schon ok, mir gehört die Wikipedia nicht:) - also kann jeder sich konstruktiv (oder auch nicht) mit einbringen. Machst das schon sehr gut ;)
  • habe noch einige, allgemeine Links anzubieten:

(Geschichte), (Geschichte), [4] (Ansiedlungen) , [5] (Religiöse Tradition), [6], [7]

  • hab mich mit der Ansiedlungszeit vertan :( (stimmt wie Du sagst)
  • sollten mal schauen, ob die slowakischen Regierungsseiten zu der kroatischen Minderheit etwas

anbieten. Auch wegen Šenkvice und Trnava?

lg--Laubfrosch *hüpf* 11:22, 17. Jun. 2007 (CEST)Beantworten

Einleitung[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 16 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Hallo Modzzak! Ich hab die Einleitung leicht gestrafft, einmal das "kroatisch" bei ethnischer Minderheit gelöscht ("kroatisch"und "Kroaten" kommt schon fünfmal vor). Den Teil , dass sie im 16. Jhdt. angesiedelt wurden hab ich auch gelöscht, das geht daraus hervor, dass sie seit dem 16. Jahrhundert ansässig sind (gefällt mir stilistisch besser als "lebt"). "Volksgruppe" ist bei uns in Österreich der offizielle Name für "autochtone ethnische Minderheit", was bedeutet, dass die Minderheit nicht kürzlich eingewandert ist sondern schon seit Ende der Monarchie Teil des Staates ist. Der Begriff scheint mir aber außerhalb Ö's missverständlich zu sein, drum ist es vielleicht besser, darauf zu verzichten. Grüsse --Uwaga budowa 20:10, 16. Jun. 2007 (CEST) Beantworten

Abschnitt Siedlungsgebiet und Sprache[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 16 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Ich hab jetzt einen Abschnitt über Sprache und Siedlungsgebiet eingefügt, der Überschneidungen mit dem darauf folgenden Abschnitt Geschichte aufweist. Die Redundanzen hab ich bewusst noch stehen gelassen, die werden in den nächsten Tagen aufgelöst.

Zwei Fragen sind noch offen:

  • Welche Rolle spielt das Standard-Burgenlandkroatische?
  • gibt es noch eine kroatische Bevölkerung in S˘enkvice? ich hab da nichts gefunden

Grüsse --Uwaga budowa 01:09, 17. Jun. 2007 (CEST) Beantworten

Defekte Weblinks[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 8 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt
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– GiftBot (Diskussion) 07:24, 5. Jan. 2016 (CET)Beantworten

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