Diskussion:Liste von Geburtshäusern berühmter Personen

Rotlinkergänzungen durch Atmari

Ich halte es nicht für zielführend, zum jetzigen Zeitpunkt, die Liste mit Häusern zu befüllen, für die es weder in den Zielartikeln noch eigenständig innerhalb der Wikipedia Informationen über Geburtsumstände, heutige Nutzung oder Baudenkmalsgeschichte gibt. Wenn dann sollten aber derartige Gebäude in die Liste nur aufgenommen werden, wenn auch Beleg angegeben wird, der darüber Informationen bereithält. - SDB 23:01, 2. Mär. 2011 (CET)

WP:Listen ist im Allgemeinen dazu da Informationen in einer Tabelle zu sammeln und darzustellen. Im Gegensatz zu den Kategorien ist es bei den Listen möglich - sogar gewünscht - auch fehlende Lemmata einzutragen. Das Eintragen sollte natürlich unter der Voraussetzung geschehen, dass das betreffende Lemmata auch in der Liste gehört. In diesem Fall ist es wohl(?) die Person und das Haus. Wenn beide im Sinn der Wikipedia relevant sind - dann spricht keine Regel dagegen, die Liste entsprechend zu erweitern. Leider enthält diese Liste keine gute Einleitung und leidet wie die Kategorie an einer guten ausformulierten Definition - was eigentlich gesammelt werden soll. Ich habe meine (roten) Einträge im Nachhinein insofern mit einem Beleg ergänzt, dass das Bauwerk "an sich" schon als anerkanntes Baudenkmal relevant ist. Dies gilt demnach auch als "Einladung" dazu einen Artikel zu schreiben. --Atamari 23:18, 2. Mär. 2011 (CET)

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Die Einleitung werde ich erst schreiben, wenn wirklich klar ist, was alle Beteiligten sich von dieser Liste erwarten, das gilt für den Erststeller, für mich, der diese wesentlich erweitert und in eine Form gebracht habe, und natürlich auch für dich. Du kannst dich, wie unten ja bereits begonnen, gerne an der Diskussion beteiligen. Ein weiteres Problemfeld sind zum Beispiel Geburtshäuser "mit Wahrscheinlichkeit" (ab wieviel Wahrscheinlichkeit nehmen wir sie in die Liste auf), oder Geburtshäuser, die mittlerweile so stark überbaut sind, dass sie mit dem Ursprungshaus nichts mehr zu tun haben. Bis dahin geht die Definition aus dem Listentitel hervor: Es geht um "Häuser, in denen berühmte Personen geboren wurden", und zwar UNABHÄNGIG davon, ob diese unter Denkmalschutz stehen oder anderweitig Baudenkmäler sind. Entscheidend ist zunächst, was sind "berühmte Personen" gemäß Wikipedia. In der Löschdiskussion zur Kategorie wurden dazu andere "Berühmten"-Kategorien angeführt: Kategorie:Ehepartner einer berühmten Person, Kategorie:Familienmitglied einer berühmten Person, Kategorie:Lebensgefährte einer berühmten Person, Kategorie:Elternteil einer berühmten Person oder Kategorie:Familienmitglied einer berühmten Person angeführt. Ab wann also ist eine Person "berühmt", ist sie es schon, wenn sie wiki-relevant ist? Sicherlich nein, siehe Berühmtheit. Es geht um die "individuelle Bekanntheit in der Öffentlichkeit" und zwar nicht des Hauses, sondern der Persönlichkeit. - SDB 23:41, 2. Mär. 2011 (CET) PS: Johann Friedrich Benzenberg halte ich in dieser Hinsicht im Übrigen nachwievor nicht für berühmt. Es gibt kein nach ihm benanntes Museum, auch das Haus ist nicht vorrangig unter seinem Namen öffentlich bekannt.[1][2] - SDB 23:45, 2. Mär. 2011 (CET)

zu Benzenberg: Es existiert eine Gedenktafel an diesem Haus, also ist die Person und auch auch Haus der Öffentlichkeit bekannt. Eine Relevanz ergibt sich nicht allein dadurch, dass ein Museum nach der Person exsistiert... --Atamari 00:15, 3. Mär. 2011 (CET)

Bekanntheit: Wenn du Unterscheiden möchtest zwischen eine "Wikipedia-Relevanz" und die Bekanntheit in der Öffentlichkeit, wird es erhebliche Differenzen kommen. Wie ist die "Bekanntheit in der Öffentlichkeit" messbar? Für dich ist Benzenberg schon "irrelevant" - so kann die Definition dieser Liste nicht dauerhaft gelingen. --Atamari 00:15, 3. Mär. 2011 (CET)

Natürlich kann die Definition gelingen, wenn sie nämlich in Kombination mit dem Geburtshaus dargestellt ist, sprich wenn das Haus nach dem darin Geborenen benannt ist, wenn das Museum zu seiner Person im Geburtshaus ist, gegebenenfalls auch wenn das Haus als Baudenkmal so bekannt ist, dass die darin geborenen im öffentlichen Bewusstsein ist. Es gibt unzählige Listen die mit Begriffen wie Bekanntheit, Berühmtheit, etc. arbeiten und natürlich muss das definiert werden. Mir jedenfalls ist es zu wenig, dass ein Haus in der Denkmalliste steht und die Person unabhängig davon relevant genug für einen Wikipedia-Artikel habe. Deshalb würde ich bei der Definition über die Aufnahme in die Liste in jedem Fall vom Vorhandensein von Informationen innerhalb der Wikipedia oder ersatzweise durch INHALTLICHE Referenzen abhängig machen wollen. Denn du hast mir immer noch keine Antwort gegeben, wie du verhindern willst, dass das ganze eine nichtssagende und nicht handlebare Liste von mehreren hundert Rotlinks aus aller Welt über mehr oder weniger bekannte Personen und ihre mehr oder weniger bekannten Geburtshäuser wird. Dann wäre sie nämlich tatsächlich verzichtbar. - SDB 12:01, 3. Mär. 2011 (CET)

nicht mehr vorhandene Häuser

Da die Kategorie und auch diese Liste (noch?) eine schwache Definition hat... wie sehen es die anderen: Ich habe in konstruktiver Absicht ein Hinweis auf ein Haus mit in diese Liste eingefügt, dass nicht mehr existiert. Das eigentliche Geburtshaus Friedrich Engels wurde im Krieg zerstört, an dessen Stelle steht nun ein Gedenkstein (ist auch hilfreich, da es sehr leicht mit dem anderen "Engels-Haus" zu Verwechslung kommen kann). Ist es im Sinne dieser Liste, wenn auch ein allein Gedenkstein/Gedenktafel zu einem Haus "berühmter Personen" hinweist? Ein Gedenkstein oder Gedenktafel gehören in der Kategorie der Denkmäler und geben eine gewisse Relevanz zum Objekt. --Atamari 23:28, 2. Mär. 2011 (CET)

Die Definition, nicht vorhandene Häuser: wurde Heute als "Denkmal oder eine Gedenktafel explizit auch an das Geburtshaus erinnern" ausformuliert. Ok, das ist eine Definition der Liste. Was ist aber wenn das ehemalige Haus eine Gedenktafel "hatte"; Haus und Gedenktafel im Krieg zerstört wurde. Nach WP:RK -> Relevanz verjährt nicht. Ich glaube dort zwei Beispiele zu kennen (kann später mal im Buch nachschauen), u.a. Mathilde Wesendonck hatte vorm Krieg eine Gedenktafel. --Atamari 18:45, 4. Mär. 2011 (CET)

Ausnahmen bestätigen die Regel, solange sie nicht selbst zur Regel werden. - SDB 23:19, 8. Apr. 2011 (CEST)

Sortierung

Lt. Lemma geht es hier um die Geburtshäuser berühmter Personen; da ist es doch wünschenswert, wenn die Liste primär nach den Personen bzw. deren Nachnamen und nicht nach den Städten sortiert ist. Gruß, ANKAWÜ (Diskussion) 09:43, 25. Okt. 2016 (CEST)