Diskussion:Liste von Käsesorten aus dem Vereinigten Königreich

Lemma

Lemma viel zu sperrig, so sucht doch keiner. Vorschlag: Liste britischer Käse, vgl auch Liste belgischer Käse--Lutheraner (Diskussion) 13:36, 2. Sep. 2016 (CEST)

Bearbeitungskonflikt

Hier ist durch einen edit von mir eine Rücksetzung geschehen, die nicht beabsichtigt war. Ich bemühe mich um Korrektur. -- Rabenbaum 20:28, 25. Sep. 2016 (CEST)

Ich hoffe, ich habs jetzt behoben. -- Rabenbaum 20:48, 25. Sep. 2016 (CEST)

Vorschläge und Hinweise

Da das Feinschmeckerbuch als Hauptquelle genannt wird, noch die fehlenden Einträge:

• Cheshire
• Derby als Sorte, Sage Derby ist lediglich eine Geschmacksvariante davon, keine eigene Sorte. In England auch Varianten mit Kräutern, Zwiebeln, Knoblauch, Rosinen und Nüssen verbreitet. Womit wir wieder beim Problem sind, was ist eine eigene Käsesorte im Sinn dieser Listen. Wobei auch Derby als Vertreter der "Cheddar-Familie" bezeichnet wird.
• Lancashire
• Wensleydale
• "West Country farmhouse Cheddar cheese" - ist lediglich ein Cheddar mit geschützer Ursprungsbezeichnung, keine eigenständige Sorte
• White Stilton
• Caerphilly - der Artikel heißt ebenso Caerphilly (Käse). Warum er hier unter Ducketts Caerphilly steht wird nicht erklärt, ich vermute, das es sich bei "Chris Ducketts Caerphilly" um eine Variante bzw. Marke handelt, die jedoch auch weit verbreitet ist.
• Celtic Promise
• Llanboidy
• Pant Ys Gwan
• Tyn Grug

So, hier eine kurze Pause. Vieleicht fällt es schon manchem auf, daß es sich bis hier alles um Käse aus England und Wales handelt. So ist das Buch auch aufgebaut, es behandelt UK nicht als ein Land wie Italien oder Island. Schottland wird seperat geführt. Und dessen Sorten fehlen hier alle.

• Bishop Kennedy
• Cabac
• Cairnsmore
• Crowdie
• Dunlop
• Dunsyre Blue
• Isle of Mull
• Lanark Blue
• Orkney Extra Mature Cheddar (wieder das Cheddarfamilienproblem)
• Seriously Strong Cheddar
• St. Andrews

Also selbes Problem wie bei Belgien, wo setzt man die Grenzen, will man möglichst alle Sorten aufführen, und nur Sorten, und wie definiert man diese? Da Schottland eine eigenständige nationale Tradition hat, wäre eine Aufteilung der Liste in 2 oder 3 Unterlisten vieleicht angeraten.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:31, 25. Sep. 2016 (CEST)

Eine Liste mit "von" hat nicht unbedingt einen Vollständigkeitsanspruch. Wenn sich aber in der Literatur entsprechende Referenzen finden, kann man diese Sorten auch jeweils mit einem Einzelnachweis versehen einfügen.

Es gibt jeweils auch schon mal Käsesorten-Listen in den Schwesterprojekten, in denen eine Aufteilung nach Region gemacht wird. Denkbar ist es. -- Rabenbaum 23:00, 25. Sep. 2016 (CEST)

Also mir kam es erst einmal darauf an, die Listen auszumisten und die Tabellen zu vervollständigen. Du darfst sie dann gerne mit Käsen aus dem Feinschmecker vervollständigen. Aber Vorsicht: Der Feinschmecker ist teilweise äußerst ungenau und fehlerbehaftet. Du führst hier z. B. als fehlenden Käse "Lancashire" auf. Dieser Käse fehlt nicht. Er heißt nur vollständig "Beacon Fell traditional Lancashire cheese". Unter diesem Namen ist er gar als erstes in der Liste aufgeführt. Das der Feinschmecker keinen anderen meint, erkennt man an dem Hinweis "g. U." und auch an dem Foto , dass daneben steht.

Und was die Aufteilung in Schottland, England und Wales betrifft, so halte ich diese nicht für zielführend (solange es das vereinigte Königreich noch gibt). Was macht man dann mit Käse der sowohl in Schottland , wie in England hergestellt wird. Den muss man dann konsequenterweise zweimal aufführen. Auch müsste man diese Regel dann konsequent auf andere Staaten ausdehnen. Dann müssten konsequent auch Katalonien und das Baskenland in Spanien separiert werden und in Deutschland Bayern, Baden, Württemberg, Hessen (vielleicht auch noch unterschieden in Hessen-Nassau und Hessen Waldeck?) das Rheinland ausgesondert werden. Ich wünsch dann viel Spaß! Aber tu, was Du nicht lassen kannst, solange Du die drei "Nationen" dann wenigstens in einer Liste lässt und nur entsprechend unterteilst, ist mir das egal. --Gartenschläfer (Diskussion) 10:37, 26. Sep. 2016 (CEST)

Nein, ich sehe das schon als Wettstreit der Ideen an. Rabenbaum soll diese Liste(n) nach seiner Auffassung fertig stellen. Nur da er das Buch nicht hat, wollte ich wirklich so fair sein, ihn angesichts der Menge bereits auf weitere Kandidaten hinzuweisen. Wir haben ja eigentlich noch nichtmal angefangen. Um beim Feinschmecker zu bleiben. Der hat Einträge im Index, welche sich nur auf Erwähnungen im Fließtext beziehen, und Käse mit eigenen Artikeln. Ich habe bei Belgien den Weg gewählt, möglichst umfassend alle Käse zumindest namentlich zu nennen. Aber sehe natürlich auch die Option, sich nur auf "echte" Einträge mit Beschreibungen zu konzentrieren. Gerade bei Ländern wie Frankreich, Schweiz und Spanien scheint mir das dann dringender nötig zu sein. UK und Belgien halte ich angesichts der überschaubaren Menge immer noch für Listen, wo Vollständigkeit ein Ziel sein könnte. Und Gartenschläfer, ich würde hier persönlich noch einiges anders machen. Habe aber lediglich auf die Sachkunde hingewiesen, die so trennt. Frankreich wird dort in 17 Regionen unterteilt, Spanien und Deutschland nicht. Dafür wird ganz Südamerika gemeinsam abgehandelt. Darum sind da Einzelfalllösungen nötig. Im Übrigen halte ich mich bei Deutschland nur wegen des übergeordneten Kategoriesystems an die Bundesländer. Im Detail lehne ich diese Sortierungen ab, weil dadurch die Schlesische Küche zur Sächsischen wird, und Schwaben (nicht nur das Baskenland) auf zwei Bundesländer geteilt wird, obwohl es eine eigenständige Kultur ist, wenn auch nicht gerade für Käserei berühmt.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:47, 26. Sep. 2016 (CEST)

aber da sind wir doch wieder beim Problem: eine absolute Vollständigkeit kann es bei diesen Listen nicht geben. Grundvoraussetzung ist, dass man den Listeninhalt definiert. Deshalb will ich ja ordentliche Nachweise. Sonst wird man immer wieder etwas neues finden von dem man dann nicht weiß, ob es nur eine andere Bezeichnung für einen schon vorhandenen Käse (Romadour und Limburger für Hervé in Belgien) oder bloss eine Marke (Hervé real) für eine bestimmte Käsesorte ist.--Gartenschläfer (Diskussion) 11:16, 26. Sep. 2016 (CEST)

Siehe die Hörnchen oder Whiskys, man kann ein Ziel haben, oder man sollte es am Anfang im Konsens definieren, was das Ziel ist, wenn das Höhere unerreichbar bleibt. Nur geht mir hier ein wesentlicher Punkt verloren. Geschützte Herkunftsbezeichnung und Eintrag im Nachschlagewerk führen bereits jetzt zur eigenen pauschalen Relevanz für einen Artikel. Darum sind Listen ja gerade für Themen vorgesehen, die darüber hinaus gehen. Bei Speisen habe ich in LDs schon gute Erfahrung gemacht, daß 1000 gefilterte Googlehits und mehr akzeptiert werden. Wenn es sich um Spezialitäten darunter handelt, werden die meist abgelehnt. Bei EuT lehnen wir Artikewünsche ab, da sie gerade nicht vorab geprüft wurden. Darum haben Listen mit ihren Einträgen eine andere Aufgabe. Die man aber nicht zur pauschalen Blockade wie bei anderen Fachbereichen nutzt. Um bei Belgien zu bleiben, die Rotlinkflut kann man auch gut auf der Artikeldiskussion einstellen, wenn man auf die Archivierungsfunktion achtet. Aber über sowas haber ja noch nichtmal geredet. Und zu den Marken habe ich Dir auch bereits meine Marken gesagt. Wir sind hier keine Kostverächter, die einerseits Marken als Kommerz verdammen, anderseits jegliche Sorte für goldene Kacke halten, nur weil es eine Sorte ist. Wenn man "bloße Marken" in entsprechenden parallelen Listen führt, ist es ja kein Problem, nur derzeit sehe ich vor allem die ersatzlose Streichung aus der Wikipedia. Und das ist auch wieder die Zerstörung der Arbeit von Anderen ohne jeden Konsens.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:53, 26. Sep. 2016 (CEST)

Du hättest den Artikel längst in den BNR verschieben könnnen. Da könntest Du ihn in Ruhe unterfüttern und dann wieder einstellen. Da würde dann auch nicht Deine Arbeit verloren gehen. Aber dazu müsstest Du ja einmal einen Milimeter nachgeben. Und das geht natürlich nicht. --Gartenschläfer (Diskussion) 12:12, 26. Sep. 2016 (CEST)

Welchen Milimeter meinst Du dabei?`Ich sehe nur 2 Listen derzeit als Problem. Das eine ist die Hauptliste, welche gleich mehrere Kritikpunkte hat, und die Liste von Belgien, für die Du einen Löschantrag gestellt hast. Ich stelle mich gern nach Abschluss dem Portal, ob wir Rabenbaums oder meiner Idee folgen, oder eine ganz andere Lösung für gut befunden wird. Diskussionsansätze gibt es genügend. Genauso habe ich doch bislang auf Kritik entweder mit Begründung oder Korrektur reagiert. Also werde vieleicht doch etwas realistischer. Du allein hast hier überhöhte Maßstäbe aufgestellt. Da ist es natürlich vermeintlich einfach, für angebliche Konsenslösungen Milimeter nachzugeben, weil das nicht wirklich ein Nachgeben ist, da Du immer noch Deinen Kopf durchsetzt.Oliver S.Y. (Diskussion) 12:22, 26. Sep. 2016 (CEST)

Jedenfalls liegt es ganz an Dir, zu verhindern, dass Deine "kostbare Arbeit" vernichtet wird! --Gartenschläfer (Diskussion) 13:12, 26. Sep. 2016 (CEST)

Ach weisst Du, im Gegensatz zu Dir hab ich auch anderes zu tun, als andere Leute zu nerven. Denn was wäre das Ergebnis? Die Liste kommt in die Hauptliste. Nicht schön, aber nichts geht verloren, auch wenn Du es anders möchtest. Ich hab hier genug Accounts von Deiner Sorte kommen und verschwinden sehen, mal freiweilig, mal per entsprechender Sanktion. Denn jeder Admin der hier mitliest erkennt Deine fehlende Substanz und Störwillen, der wirklich niemanden etwas bringt. Denn Du bezweifelst ja nichtmal die Existenz von einer Information, sondern agitierst mit falschen Behauptungen selbst heute noch, wo Du selbst über die entsprechende Quelle verfügst. Keine Ahnung welches Wort ich dafür noch nehmen darf, das ist einfach gequirlte Darmentleerung.Oliver S.Y. (Diskussion) 17:19, 26. Sep. 2016 (CEST)

Farmhouse Cheese aus Wales fehlt

Bei Tabelleneinfügungen bin ich nicht gut, kann das bitte jemand von Euch machen? Danke & viele Grüße, GeoTrinity (Kontakt) 16:54, 30. Jan. 2018 (CET)

G. U. und G.g.A.

Das sind doch Schutzvorschriften aus der EU! Gelten die für britische Produkte weiterhin? Ich habe gefunden, dass das Vereinigte Königreich neue EU-Schutz für Produkte nicht anerkennt. Was mit den bereits geschützten Produkten ist und vor Allem, was mit britischen Produkten ist, die geschützt sind oder waren, habe ich bislang nicht gefunden!

Wer weiß mehr zu den britischen Produkten?--Gartenschläfer (Diskussion) 16:22, 29. Sep. 2021 (CEST)