Diskussion:Luftbrückendenkmal

Das Luftbrückendenkmal ist von Anfang an ein "Doppeldenkmal" gewesen mit identischen und gleichgroßen Teilen in Berlin und Frankfurt (und zeichnet symbolisch Start und Landung nach). Wer beweist das Gegenteil,, wie es jetzt im Artikel steht?--Dr.cueppers 22:34, 10. Aug 2006 (CEST)

Genau das habe ich mich gerade auch gefragt, umso schöner, dass du es auch so siehst. Ich kann mich erninnern, das Denkmal dort bereits in den 1970er Jahren auf der Fahrt in den Urlaub regelmäßig gesehen zu haben. Im Übrigen steht es doch direkt neben der Autobahn, also nicht auf dem Gelände der Airbase, oder? -- H005 15:44, 28. Aug 2006 (CEST)

Auf der Airbase steht es angeblich schon, aber die fragliche Konkretisierung mit "kleiner" und "1985" habe ich entfernt. Die Qualität der teilweise widersprüchlichen Quellen reicht mir derzeit nicht aus. Erschwerend ist dabei, dass die meisten Internetquellen anscheinend ihre Informationen ihrerseits bei uns abgeschrieben haben, von den zahlreichen Wikipedia-Klonen mal wieder ganz abgesehen. Danke für die Hinweise, wer eine wirklich seriöse Quelle findet, ist herzlich zur erneuten Konkretisierung eingeladen.--Berlin-Jurist 16:13, 28. Aug 2006 (CEST)

Ich habe am vergangenen Wochenende eine ausführliche e-mail an FRAPORT gesendet und hoffe auf eine qualifizierte Antwort!--Dr.cueppers 19:06, 28. Aug 2006 (CEST)

Hast du inzwischen eine Antwort erhalten? -- H005 22:42, 24. Sep 2006 (CEST)

Liest du hier noch mit? Ich habe auch noch ein wenig zu recherchieren versucht; die Quellen geben entweder gar kein Datum an oder halt 1985. Die beiden Fotos von 1984 und 1985, die auf deine Anfrage im Flugzeugforum hin dort gepostet wurden ([1] und [2]), unterstützen diese These ja. Aber ganz genau wie du bin ich mir verdammt sicher, das Denkmal schon viel früher dort gesehen zu haben.

Kann es vielleicht sein, dass das Denkmal 1985 verlegt oder das alte abgerissen und ein neues gebaut wurde? So wie es auf diesem Luftbild aussieht, steht es ein Stückchen von der Autobahn weg. Ich meine, dass es früher einmal nur wenige Meter neben der Fahrbahn gestanden hätte. Es fiel mir damals jedes Mal auf - aber ich kann mich gar nicht erinnern, dass es mir in den letzten 20 Jahren noch mal aufgefallen wäre. Möglicherweise wurde es verlegt, weil ja mit den Rosinenbombern daneben eine ganz neue Gedenkstätte errichtet wurde. -- H005 10:14, 27. Sep 2006 (CEST)

Hier scheint sich ja nicht mehr viel zu tun... Habe den Artikel hier gerade zum ersten Mal gelesen und mich auch über die Jahreszahl 1985 gewundert. Aus der Gegend von Frankfurt bin ich zwar nicht, aber ich kann mich noch daran erinnern, daß in meiner Schulzeit in den 1970ern das Denkmal bereits als zweiteilig, nämlich je ein Teil in Berlin und Frankfurt, erwähnt wurde. Nur so bekommt das Denkmal ja eigentlich auch einen Sinn, nämlich als den beiden Grundpfeilern der unsichtbaren Brücke. --Kater-134-108-33-169 17:50, 3. Feb. 2008 (CET)

Ich bin gerade damit beschäftigt, das Entstehungsdatum des Celler Luftbrückendenkmals herauszufinden und werde demnächst (wenn Zeit und Wetter mitspielen) mal ein Foto davon ranbringen. Je nach dem wie alt das Celler Gegenstück ist, gab es ein Gegenstück zum Berliner vielleicht sogar schon vor dem Frankfurter. Wobei ich es eher nicht vermute. Aber wenn ich in den nächsten Tagen mal ins Archiv hier vor Ort gehe, kann ich hoffentlich Genaueres berichten. Undgeachtet der Tatsache, dass Frankfurt heute eine ganz wesentliche Bedeutung und dadurch auch Bekanntheit hat, waren auch die nicht so geläufigen Orte im Norden sehr wichtig und stark frequentiert. Nur die heutige Wahrnehmung verzerrt die Vorstellung natürlich ein wenig und so kommt es unwahrscheinlich vor, dass in einem Ort wie Celle ein solchens Mal mit dieser Bedeutung stehen soll (fällt mir auch schwer, diese Bedeutung da hinein zu interpretieren). Ich vermute eher mal, dass das Berliner Original ein Einzelstück war, die Frankfurter irgendwann nachzogen (historisch nicht ganz korrekt, denn sie hätten nur eine einzackige "Kralle" bauen dürfen - in diesem Fall die südliche) und Celle irgendwann davor oder danach ebenso. Aber wie gesagt, hoffentlich bringt das Archiv in Celle und der Bundeswehr vor Ort Neues zu Tage... --It wasn't me 00:47, 25. Apr. 2008 (CEST)

In der Diskussion zum Flughafen Tempelhof hat sich ebenfalls ein Gedankenaustausch zu diesem Thema entwickelt. Der momentane Stand der Gedanken dort ist, dass erst das Berliner Stück als alleinstehendes Mal mit westlicher Ausrichtugn gebaut wurde. Später kam dann das Frankfurter mit nordöstlicher Richtung (also Richtung Berlin dazu). Da die Entstehung des Frankfurter Mals nicht eindeutig geklärt ist (wurde es 1985 neu erbaut, oder wurde es nur aufgrund der Fahrbahnverbreitung verlegt und die Stätte drum herum neu gebaut - was eine für mich logische Erklärung (auch der angesprochenen Bilder) - wäre), kann auch das Celler Mal nicht eindeutig zugeordnet werden. Das Bauwerk in Celle ist in gleicher Art und Form erstellt, weisst meines Wissens auch nach Berlin (ich prüfe das in den kommenden Tagen mal vor Ort, schließlich fahre ich werktäglich daran vorbei), ist aber in der Größe kleiner. Die genauen Maße herauszubekommen versuche ich über das Archiv der Stadt Celle und der Bundeswehr - aber ich bin da nicht so zuversichtlich. Die Entstehung, evtl. auch mit der dazugehörigen Geschichte, sollte aber herauszufinden sein. Sollte sie Wikipedia-relevant sein, werde ich sie hier einarbeiten. --It wasn't me 09:09, 25. Apr. 2008 (CEST)

So. Heute war ich am Denkmal in Celle und habe es abgelichtet. Die große Überraschung dabei ist, dass es wesentlich jünger ist, als ich dachte (zumindest laut der Tafel am Fuß). Nunja. Es ist also nun erstmalig im Internet als Bild zu sehen (was mich ausserordentlich wundert - dass vorher niemand es fotographierte und irgendwo veröffentlichte meine ich!) Ich bin mal gespannt, wann und wo ich meine Fotos künftig im Internet als geklaute Versionen finden werde :). Ich hoffe, dass ich alle Zweifler an der Existenz des Denkmals nun überzeugen konnte. Im Hintergrund ist - etwas unscharf - das Schild "Fliegerhorst Immelmann-Kaserne" zu lesen. So dass ich wirklich hoffe, nun alle Zweifel ausgeräumt zu haben... --It wasn't me 14:57, 26. Apr. 2008 (CEST)

So. Ich war heute im Stadtarchiv von Celle und habe mal die interessantesten Fakten hreausgeschrieben und hier eingearbeitet. It wasn't me 13:35, 7. Mai 2008 (CEST)

Bitte künftig auf die Datumskonventionen achten. Danke Detlef. --Emmridet 14:02, 7. Mai 2008 (CEST)

Mea Culpa. Lerne hier noch :) Aber danke für den Hinweis. It wasn't me 17:53, 7. Mai 2008 (CEST)

Da immer noch die Frage im Raum stand, wann das Frankfurter Denkmal denn wirklich erstmalig aufgestellt wurde, habe ich mal bei Leuten nachgefragt, die davon Ahnung haben (Berlin Airlift Veterans Association). Dort wurde dann die Person angeschrieben, die damals den Aufbau initiiert hatte. Hier die Antwort, die ich soeben per E-Mail erhalten habe (Namen habe ich durch ’...’ ersetzt):

Dear ...,

Thanks for your note. I gladly answer your questions.-

We, a very small group on Rhein Main Air Base founded the Luftbruecke Chapter on 18 June 1984 in order to construct a Berlin Airlift Memorial on Rhein Main Air Base and start a campaign throughout Germany and in the United States to find large and small contributors, so we could put this idea into reality. Billie B. ..., BAVA member, at that time on Rhein Main Air Base, and I drove to German ministries, then still in Bonn, to the Chambers of Commerce, talked to the news media, convinced the Flughafen Frankfurt, the City of Frankfurt and the State of Hesse as well as the Berlin Senate of our idea. We could also get the American Newspapers in Germany, Stars and Stripes etc., AFN in Frankfurt, the Hesse Television the industry in Hesse, the mayors in the surrounding communities, and the Airlines interested. It was really a pioneer job. We succeeded and everybody made donations for this goal. Even school kids, nurses in the hospitals, house wives, private organizations and American companies contributed. The cost for the memorial was DM 940,000 and we were not sure. whether we would get this amount when we began. But we were very enthusiastic. I had the privilege to collect all the moneys coming in and check the incoming amounts on our German and American accounts with the Citibank in Frankfurt. Our main donors were the Flughafen Frankfurt with DM 250,000, American Airlines with $100,000 ( they took $1.00 more from each passenger for 6 months to get to this amount and handed them over a small pamphlet we had made, which said who we were and what the money was for. I talked at several Airlift/Tanker comventions on the stage and the presidents at that time welcomd our plan. We had very nice gold and silver coins made and sold them everywhere, even at the conventions and outside of Hesse. All communities in the region supported us and donated. October 16, 1984 was the groundbreaking ceremony, and already on 26 June 1985 was the dedication of our memorial.

Of course we were very proud that we got it made, and now we hope that our memorial and the two airplanes will be at the memorial ground for long long times to come. There is so much more to talk about, also about the first renovation of the C-54 airplane, which my husband Gerd initiated through his friends at the former Hoechst Company, a very big Chemical Enterprize, where Gerd was Manager World for an important product. They donated all the material, gave us their expertise, and helped with the renovation. This is all for now.

Gerdi R..., former Honorary President, Vice President and Fund Custodian, Luftbruecke Chapter

Ich hoffe, dass die Fragen damit für alle zufriedenstellend gelöst sind (auch wenn ich weiß, dass es immer Leute gibt, die solche Sachen in Form irgendwelcher Einzelnachweise am liebsten als Website haben möchten - zur Not packe ich es auch meine private Homepage und verlinke diese als Einzelnachweis wenn es irgendwem hilft). --It wasn't me 20:37, 10. Okt. 2008 (CEST)

Euer Luftbrücken-Artikel und die Diskussion dazu

Da habe ich mal ein paar Bilder hochgeladen und für Euch eingefügt - und dann den Artikel übersichtlicher gemacht, in der Hoffnung es gefällt (nicht nur) Euch....

Dem vorstehenden Beitrag von It wasn't me kann ich im wesentlichen nur zustimmen. Wieso "ich" und zustimmen? Ich habe die Errichtung des Denkmals bis zur Herstellung auf der Baustelle mitgemacht... Dank einiger amerikanischer weltoffener Offiziere und eines Civil-Engineers namens Bachmann wurde die Idee einer Kopie geboren und unkoventionell umgesetzt. Die US-Militärs waren da weniger bürokratisch, was dazu führte, dass das Denkmal einen Standort in der Rhein Main Air Base bekam. Das Bauwerk selbst ist so mächtig ausgebildet, dass es eines erheblichen Fundamentes bedurfte, das die Lasten der Neigung des Betonkörpers ebenso aufnimmt, wie die Wind(Sturm)lasten der großen Angriffsflächen.

• Also von daher: so etwas kann man nicht "versetzen". Es stand vom Baubeginn 1984 an immer am gleichen Fleck.
• Es hat auch etwas mehr gekostet als jene benannten 940.000,- DM. Die tatsächlen Mehraufwendungen hat die ausführende Fa. Holzmann geregelt.
• Das Denkmal ist - ich bin kein Vermesser - aber wohl doch nicht nach Berlin ausgerichtet - auf dem Luftbild kann man sehen, daß die Kralle in etwa in Richtung Zeppelinheim zeigt, pardon, aber Berlin liegt in einer anderen Richtung.
• Die Namen der Opfer der Luftbrücken-Fliegerei sind nicht am Sockel eingraviert, sondern auf Metalltafeln erhaben ausgebildet worden. Wenn ich mich erinnere, sind die Tafeln aus Edelmetall, ich glaube Bronze.
• Und zum Schluß meine Änderung des Textes in Sachen Zugänglichkeit: Das Denkmal befand sich innerhalb des militärischen Bereiches der Air Base rechts nördlich vom großen Zugang "Gateway to Europe" der Air Base, also im eingezäunten Sicherheitsbereich, ging ja nicht anders bei einem Militärflugplatz. Damit es aber auch der Öffentlichkeit Zugänglich war, wurde es beiderseits mit Zaun und Toren umgeben! Es wurde nachmittags (ich glaube 16.00 Uhr war's) das Airport-seitige Tor geschlossen und das Tor zum Weg um den Flughafen geöffnet, damit die Öffentlichkeit Zutritt bekam. Diese Öffnung dauerte immer "nur" eine oder zwei Stunden, also relativ kurz (Wenn der zitierte Buch-Autor da nicht vorbeikam, dann hat er freilich nichts von dieser Zugänglichkeit erfahren...)

So war es bis die Amerikaner den Flugplatz aufgaben. Seither befand sich eine Umzäunung und ein Tor der FAG, heute Fraport am Zugang hindernd vor dem Denkmal - wer fragte durfte aber hinüber laufen. Wie es 2008 nach der Sanierung ist, weiß ich allerdings nicht - ich muß ja auch nicht alles wissen.

Weiter viel Spaß mit Eurem Denkmal, Euer Wolfgang Pehlemann 16:30, 1. Nov. 2008 (CET)

Danke schön für diese wirklich hilfreichen Erläuterungen! Endlich mal jemand "vom Fach", der sich fundiert äußert. Ich hoffe wirklich, dass alle Zweifel nun ausgeräumt wurden... --It wasn't me ^honestly! _{Sapere aude!} 16:56, 1. Nov. 2008 (CET)

Die Junkers unter den letzten zwei Starts war die Ju 52 der Lufthansa. Von der im Artikel zuvor erwähnten Ju 88 gibt es kein flugfähiges Exemplar mehr, zumal es sich außerdem um einen Bomber handelte. ( http://de.wikipedia.org/wiki/Ju_88 ) Bernd Künnen 0:13, 12. Dez. 2008 (CET)

Größe

Ist die Größe von Version Berlin und Version Frankfurt gleich? Optisch erscheint Frankfurt kleiner...--Frank Winkelmann 14:57, 5. Jul. 2010 (CEST)