Diskussion:Manfred Faber

Änderungen

Zunächst einmal ist mir unklar, warum die "Villa Klute" geändert wurde. So ist die Beschreibung des Fotos, und alles war gut. Und ich finde es schade, dass der Absatz über die Villa herausgenommen wurde, denn ich finde es schon darstellenswert, dass der Jude Faber einem Nazi das Haus baute und später von den Nazis deportiert wurde. Dieser Absatz sollte diese schreckliche Absurdität darstellen.

Bevor jemand meinte, er müsse an der Villa herumfingern, war alles gut. --Nicola Ming Sick - Wieverklaaf 09:51, 26. Apr. 2012 (CEST)

Grundsätzlich gebe ich Dir hier recht. Vielleicht sollte aber - insbesondere auch auf Basis des Aufsatzes von Hagspiel - sowohl der biographische Artikel zu Faber als auch der neue zur Villa Klute überarbeitet werden. So bildete die Wohnsiedlung in Grevenbroich quasi die Blaupause für die Märchensiedlung in Köln, die im allgemeinen Sprachgebrauch - als GAG-Siedlung - wohl eher Riphahn zusortiert wird, der tatsächlich nur für drei innenliegende Häuser verantwortlich zeichnete. Faber war einer der bedeutensten Architekten der 1920er und frühen 1930er Jahre in Köln mit engsten Beziehungen zur GAG, die auch über 1933 nicht direkt versiegten. Gruß HOPflaume (Diskussion)

Gibt es einen ARtikel zu der Villa? Ich glaube, da hast Du was falsch verstanden.

Und wenn Du magst, kannst du ja gerne ergänzen, was Du für wichtig hältst. Für mich sind ja eher die biografischen, persönlichen Details wichtig. --Nicola Ming Sick - Wieverklaaf 11:16, 26. Apr. 2012 (CEST)

Ja, heute morgen hat jemand einen Artikel unter dem Lemma Haus Dr. Klute angelegt. Darüber stolperte ja wohl auch Ulf-31, weil er es nicht gut fand, das ein "Dr." im Lemma enthalten ist. Dieser Artikel entstand ausschließlich wohl auf Grund des neuen "Westfalen"-Dehio. Etwas fragwürdig aus diesen Einträgen in der WP wieder ganz neue Artikel zu generieren. Aber gut. Das Faber wohl auf Grund seiner guten Kontakte zu hochrangigen Herrschaften bei z.B. der GAG oder auch seiner Freundschaft zur Familie Hanstein aber noch praktisch bis zum Krieg in seinem Haus am Terrassenweg wohnte und arbeitete ist aber doch interessant - oder? Muß später mal nach dem Artikel sehen. HOPflaume (Diskussion)

Zitat: ... finde es schade, dass der Absatz über die Villa herausgenommen wurde, denn ich finde es schon darstellenswert, dass der Jude Faber einem Nazi das Haus baute und später von den Nazis deportiert wurde. Dieser Absatz sollte diese schreckliche Absurdität darstellen.
Hat er aber eindeutig nicht! Selbst wer die denkbar knappe Fußnote dazu liest, muss nicht gleich auf diesen Gedanken kommen. Denn dass viele Leute 1933 ihr Mäntelchen nach dem Wind gehängt haben, ist doch wirklich nicht neu. Nur wenn Klute schon 1930 „glühender“ Antisemit war, wäre das wirklich erstaunlich. Wenn der Aspekt ausgebaut werden soll, dann bitte etwas gründlicher als durch eine Andeutung per Fußnote. Das hätte dann aber im Artikel über das Haus IMHO viel größere Wirkung als hier, wo M. F. bereits deutlich als Opfer des Nationalsozialismus herausgestellt wird. Gruß, --Ulf-31 (Diskussion) 13:40, 27. Apr. 2012 (CEST)

Todesdatum und Familienmitglieder

HannRi: Die Angaben zu Familienmitgliedern und zum Todesdatum im Wikipedia-Artikel zu Manfred Faber entsprechen den Angaben aus der Veröffentlichung von Dr. Wolfram Hagspiel (2010). Im Bundesarchiv sind leicht abweichende Angaben am 15.02.2021 abrufbar. Im Genealogie-Portal geni.com hat ein Beiträger in 2019 wiederum andere Angaben zu Familienmitgliedern gemacht. Welche Quellen in diesen Zusammenhängen die aktuelleren/zuverlässigsten sind, ist schwer zu beurteilen. Deshalb trage ich die Hinweise aus dem Bundesarchiv und aus geni.com hier auf der Diskussionsseite ein:

Todesdatum

Bundesarchiv zu den Deportationszügen: https://www.bundesarchiv.de/gedenkbuch/chronology/viewGermanReich.xhtml

15. Mai 1944 ab Theresienstadt und 16. Mai 1944 Ankunft in Auschwitz. Würde heißen, dass das Todesdatum von Manfred Faber 16.05.1944 wäre.

Eintrag im Gedenkbuch des Bundesarchivs siehe https://www.bundesarchiv.de/gedenkbuch/de863309

Abgerufen am 15.02.2021:

Faber, Manfred Manuel geboren am 26. Oktober 1879 in Karlsruhe/Baden wohnhaft in Köln

DEPORTATION ab Trier - Köln 27. Juli 1942, Theresienstadt, Ghetto

15. Mai 1944, Auschwitz, Konzentrations- und Vernichtungslager

TODESDATUM 16. Mai 1944 TODESORT Auschwitz, Vernichtungslager

Familienmitglieder

Abgerufen am 15.02.2021 im Gedenkbuch des Bundesarchivs: (nicht signierter Beitrag von HannRi (Diskussion | Beiträge) 18:48, 15. Feb. 2021 (CET))

Flora Lazarus (geb. Faber): Eintrag im Gedenkbuch des Bundesarchivs siehe https://www.bundesarchiv.de/gedenkbuch/de909236 Lazarus, Flora geb. Faber geboren am 18. Mai 1877 in Karlsruhe/Baden wohnhaft in Düsseldorf DEPORTATION ab Koblenz - Köln - Düsseldorf 15. Juni 1942, Sobibor, Vernichtungslager

Julia Johanna Faber: Eintrag im Gedenkbuch des Bundesarchivs siehe https://www.bundesarchiv.de/gedenkbuch/de863303 Faber, Julia Johanna geboren am 30. Oktober 1883 in Karlsruhe/Baden wohnhaft in Karlsruhe / Karlsruhe DEPORTATION Auschwitz, Konzentrations- und Vernichtungslager TODESORT Auschwitz, Vernichtungslager

Nach W. Hagspiel: "Köln und seine jüdischen Architekten". - Köln, 2010, S. 57 war Manfred Fabers einzige überlebende Schwester Sidonia (Sidonie) Faber de Bischof (Bischoff), der die Emigration nach Argentinien gelang.

Im Genealogie-Portal geni.com hat ein Beiträger 2019 dagegen folgende Geschwister verzeichnet:

Sidonie Landsberger (verheiratet mit Willi Landsberger)

Johanna Julia Schreiber

Clara Faber (1877 - 1942) --> identisch mit Flora Lazarus?

Jacob Faber

Herrmann Faber

Außerdem nennt geni.com ohne konkretere Lebensdaten als Ehefrau von Manfred Faber: Rosa Faber. (nicht signierter Beitrag von HannRi (Diskussion | Beiträge) 16:58, 17. Apr. 2021 (CEST))

Rosa Faber geb. Wolf war mit Samson Faber verheiratet, nicht mit Manfred Faber. geni.com wird hier im Allgemeinen nicht als verlässliche Quelle eingestuft. Hermann (lt. Ancestry, aber auch dort wird die wohl falsche Rosa als Ehefrau verknüpft) wäre demnach bereits lange vor 1933 in die USA ausgewandert. Johanna kommt 1941 (Minsk) um, Clara = Flora 1942 (Sobibor).

Hagspiel schreibt übrigens nicht, das Faber nur drei Geschwister hatte. Er schreibt vielmehr, dass er drei Schwestern hatte, von denen eine den Holocaust überlebte und das diese wiederum nach dem Krieg im Rahmen der Wiedergutmachung "die einzige Person, die Anspruch auf die Hinterlassenschaft ihres Bruders Manfred und ihrer Schwester Flora hatte"". Ob zu diesem Moment weitere noch lebten, von den im Rahmen dieses Rechtsvorganges keine Kenntnis bestand ist eine andere Frage. Sie zu dokumentieren bedarf es indes anderer Quellen als geni.com. --WvB 17:21, 17. Apr. 2021 (CEST)

@WvB: Danke, das sind gute Hinweise! Wären dann nicht auch die beiden Brüder im Wikipedia-Artikel wenigstens namentlich eine Erwähnung wert? Es könnten in der nächsten Zeit noch weitere Details zutage kommen. Woher stammen die Angaben über die Todesorte der Schwestern und wäre dann nicht auch im Gedenkbuch des Bundesarchivs entsprechende Korrektur wünschenswert? Falls die Angabe im Bundesarchiv zu Manfred Fabers Todesdatum (16.05.1944 statt 15.05.) fehlerhaft wäre, hieße das hier und im Bundesarchiv ebf. Korrekturbedarf. Die Einträge/Korrekturen wären dann von berufener Stelle erforderlich, ich bin nur Zaungast, aber dankbar für laufende Aktualisierung. -- HannRi, 20.04.2021, 10:46 Uhr (nicht signierter Beitrag von HannRi (Diskussion | Beiträge) 10:53, 20. Apr. 2021 (CEST))

Die Angaben und familiären Verknüpfungen bei Ancestry ebenso wie bei geni erfolgen ohne Gegenlesung durch Dritte (WP:OR). Wer schreibt, das die Angaben zu Manfred Fabers Todestag im Bundesarchiv falsch wären? Und es ist nicht Sache der Wikipedia andernorts Verbesserungen durchzuführen oder in die Wege zu leiten. Ergänzungen hier bedürfen indes einer gesicherten Quellenlage aus einer Sekundärquelle, nicht eigener Forschung (nicht wissenschaftlich publizierter ...).

Die Wikipedia(-Artikel) sind zudem keine Familienchroniken oder Genealogieportale. Es bedarf nicht der Erwähnung aller Geschwister eines Porträtierten, wenn diese aber erwähnt werden sollen muss die Zuschreibung nebst zugehöriger Daten gesichert sein.

Gesicherte Sekundärquelle vorhanden - Ergänzung umseitig möglich. Geni wie Ancestry sind hier bereits als fehlerhaft dargelegt. Woraus kann entnommen werden, das die weiteren, privat eingestellten Angaben, auf einer gesicherten, wissenschaftlich dokumentierten Quellenlage beruhen?

Nur über ein Teil der Opfer sind die Transporte in die Vernichtungslager belegt. Noch weniger existieren jederzeit eindeutige Nachweise zum Todeszeitpunkt. Selbst diese Dokumente sind bisweilen von den damals zuständigen Stellen manipuliert worden. --WvB 16:00, 20. Apr. 2021 (CEST)