Diskussion:Massenauswanderung der Pfälzer (1709)

Heutiger Sprachgebrauch

Das meiste hört sich an, wie aus dem Heuser abgeschrieben. Wenn man sich am Schreibwettbewerb beteiligt, sollte man ältere Texte wenigstens an den heutigen Sprachgebrauch anpassen.--Decius 21:11, 2. Apr. 2010 (CEST)

Es ist vielleicht angebracht, die Vorgehensweise bei der Erstellung des Beitrags zu schildern, um mögliche Missverständnisse auszuschließen: Der Verlauf folgt – wie angegeben – der Schilderung im Theatrum Europaeum von 1720. Es war mein Stilwille, diesen historischen Text so wenig wie möglich zu modernisieren, denn es handelt sich dabei um die zeitnächste enzyklopädische Darstellung des Themas. So wird z. B. deutlich, dass die hungernden Auswanderer, die nicht wussten, wohin sie sich wenden sollten, von den Autoritäten in Großbritannien mit Bibeln und Gesangbüchern beschenkt wurden. Die Herkunftsgebiete in Deutschland folgen – wie angegeben – einer Statistik von 1711, die ebenfalls nur gering modernisiert wurde. Alle anderen Teile des Beitrags wurden von mir ohne Vorbild oder Anlehnung an andere Texte in moderner deutscher Sprache neu erstellt – und zusätzlich von mir selbst für die Nachkommen der Auswanderer ins aussterbende Pennsylvania-Deutsche bzw. das für diese Kultur verständliche eng verwandte Pfälzische übersetzt, daher der Wikilink auf pdc: Masseauswannerung vunn de Pälzer (1709). --Pp.paul.4 01:51, 13. Apr. 2010 (CEST)

Von der Reviewseite des Schreibwettbewerbs

War Massenauswanderung 1709, jetzt Pfälzische Massenauswanderung von 1709. Anmerkung: Hier lese ich von einem Papmhlet eines Pfarrers Josua Harrsch aus Eschelbronn im Kraichgau, verfasst unter dem Pseudonym Josua Kocherthal, das die Welle auslöste. Das sollte in den Artikel, möglichst auch ein Scan des Flugblattes. --Minderbinder 09:10, 10. Mär. 2010 (CET)

Was mich gerade etwas irritiert, ist die Tatsache, dass hier ein englischer Artikel übersetzt englische Literatur benutzt wurde, es aber bisher noch keinen Hinweis darauf gibt, dass (oder ob?) die umfangreiche deutschsprachige Literatur zum Thema ausgewertet werden soll. Das Institut für pfälzische Geschichte und Volkskunde hat dazu zahlreiche Titel veröffentlicht, aktuell kaufbar sind noch sieben Titel (Webshop), aber allein die Reihe "Schriften zur Wanderungsgeschichte der Pfälzer" umfasst bisher 41 Einzelbände. Mindestens der Band "Pfälzer in Amerika", der sich explizit auch mit den Ereignissen von 1709 befasst, sollte verwendet werden. --jergen ? 20:14, 11. Mär. 2010 (CET)

Hier muss ich den Autor mal in Schutz nehmen, ich selbst habe die Titel unter Literatur eingetragen: mehr als Recherchehinweis. Wonach der Artikel geschrieben ist, weiß ich nicht, ich hoffe mal nach den Einzelnachweisen. Es gab ein Interwiki auf en:German Palatines, das habe ich aber entfernt, weil nicht treffgenau. Besser passen würde eigentlich en:Poor Palatines. --Minderbinder 13:43, 12. Mär. 2010 (CET)

Der angefragte Band "Pfälzer in Amerika" von 1983 ist eine schöne und populäre Darstellung. Ich besitze den Band, habe ihn aber nicht für den Beitrag benutzt, da er nach Erscheinen der Arbeiten von Jones und Otterness teilweise überholt ist. Ich habe vor, am Wochenende die Literatur noch etwas besser zu sortieren. Vielen Dank, jetzt weiß ich auch, wo der Interwiki-Link auf en:German Palatines hingekommen ist. Da muss man das Ende der Merge-Diskussion auf der englischen Seite noch abwarten.--Pp.paul.4 14:32, 12. Mär. 2010 (CET)

Der Titel "Pfälzische Massenauswanderung von 1709" ist sprachlich schön glatt, aber nicht wirklich eingeführt - alteingeführt und sachlich genauer wäre "Massenauswanderung der Pfälzer 1709", ich will aber nicht ungefragt nochmals den Beitrag verschieben und weiß auch nicht, wie das geht. Noch eine andere Frage: Der Aufsatz verlinkt bei den Zielländern – den Abschnitt "Irland" möchte ich am Wochenende mit Nennung von Rathkeale, en:Rathkeale, noch ausbauen – auf Personen und Orte, die in der englischen Wikipedia gut bekannt sind, in der deutschen bisher nicht behandelt. Wie soll man das am besten darstellen?--Pp.paul.4 14:51, 12. Mär. 2010 (CET)

Also dann würde ich per WP:NK und etwas Rumsuchen Massenauswanderung der Pfälzer (1709) vorschlagen, mit Massenauswanderung der Pfälzer als Begriffsklärung mit Verweisen auf andere Massenauswanderungswellen. Alternativ Massenauswanderung der Pfälzer von 1709. Wenn es Personen oder Orte mit Artikel in der englischsprachigen Wikipedia gibt, dann solltest du diese erst mal als sogenannter Rotlink verlinkt lassen. Auch wenn es keinen deutschen Artikel gibt. --Minderbinder 14:58, 12. Mär. 2010 (CET)

"Massenauswanderung der Pfälzer von 1709" ist sprachlich nicht glatt. Sind die Pfälzer von 1709? Bleibt Massenauswanderung der Pfälzer (1709) mit oder ohne Klammer und mit Begriffsklärung. Ist mir beides lieb.--Pp.paul.4 15:26, 12. Mär. 2010 (CET)

Ich kann die Verschiebungen und BKL-Anlage incl. Link-Aufräumen gern übernehmen, aber für die BKL müsste ich wissen, welche anderen Auswanderungswellen der Pfälzer es außer der von 1709 noch gab. --Minderbinder 15:32, 15. Mär. 2010 (CET)

Großartig - vielen Dank. Das Thema "Auswanderung" lässt sich vielfach untergliedern, nach Zeit, nach Herkunftsregion, nach Zielregion usw. Selbst "Pfälzer Auswanderung" ist noch ein großes Thema und wieder nach Zeit und Zielregion gliederbar. Es liegen im Moment nicht viele Beiträge vor - und natürlich kein allgemein benutzes Schema. Vor 1709, 1709, 1710 bis 1776, 1776 bis 1815, 1815 bis 1914, nach 1918 wären Epochen, die mir so spontan einfallen, an bedeutenden Zielregionen britische Kolonien, französische Kolonien, Polen, Preußen, Russland, Ungarn, USA. Die BKL und die Kategorien überfordern mich aber. Ich kann allenfalls den angefragten Josua Harrsch genannt Kocherthal(er) als Person anlegen. Das ist wieder ein Blatt am großen Baum.--Pp.paul.4 10:42, 16. Mär. 2010 (CET)

OK, done. Neues Lemma Massenauswanderung der Pfälzer (1709), die BKL Massenauswanderung der Pfälzer kannst du ja noch anpassen. --Minderbinder 14:32, 17. Mär. 2010 (CET)