Diskussion:Minni di Virgini
Letzter Kommentar: vor 9 Monaten von Wagner67 in Abschnitt Überarbeiten
Überarbeiten[Quelltext bearbeiten]
Im Artikel sind zwei unterschiedliche Süssspeisen erwähnt, die so gut wie nichts gemein haben. Andere Zubereitung, andere Zutaten, anderer Namen, andere Geschichte. Dementsprechend gehören die beiden getrennt dargestellt, wie es bspw. in der IT-Wiki der Fall ist. Zudem ist das Lemma mit dem falschen Lemma auf Wikidata verlinkt. Ein Hinweis auf die Geschichte einschließlich Gattopardo fehlt. [1] [2] Warum man englischsprachige Quellen bei sizilianischer Küche verwendet ist unverständlich und verleiht dem Artikel nicht gerade Glaubwürdigkeit. --Robertk9410 (Diskussion) 09:22, 25. Jul. 2023 (CEST)
- Nur mal langsam hier mit der bezweifelten Glaubwürdigkeit! Harlan Walker ist nicht irgendwer gewesen! Und er nennt beide "Minni di Virgini", Nummer 1 und 2. Du kannst gerne einen zweiten Artikel schreiben, oder die Geschichte ergänzen, aber komm mir bitte nicht in dem Ton. Es ist nichts Falsches oder Ungewöhnliches, dass auf eine sehr ähnliche Sache verwiesen wird. Schließlich haben die beiden Gebäcke die gleiche Form und Herkunftsort, wahrscheinlich auch die gleiche Geschichte. Mir einen Vorwurf zu machen nach dem ich einen Artikel angelegt habe, nervt mich. Bon giorno amigo. --Wagner67 (Diskussion) 10:29, 25. Jul. 2023 (CEST)
- Etwas schwierig zu kritisieren, wenn ein Artikel noch nicht angelegt ist.... Buon giorno amico --Robertk9410 (Diskussion) 14:35, 25. Jul. 2023 (CEST)
- Minni di Virgini haben weder was mit Palermo noch mit dem dortigen Kloster zu tun, sondern stammen aus Sambuca di Sicilia in der Provinz Agrigent [3]. Catania liegt an der Ostküste von Sizilien etwa 180 km entfernt von Sambuca entfernt. Warum dann die Minnuzze di Sant’Agata ein Spezialität aus dem Kloster Itria in Sciacca in der Provinz Agrigent sein sollen, bleibt ebenso unklar, wie der Bezug zu Palermo? Möglicherweise wurde es mit Kloster in Sambuca verwechselt. Die Minnuzze di Sant’Agata spielen auf das Martyrium der Heiligen an [4]. Nach Emanuele Ciaceri, den selbst Walker zitiert, besteht ein Bezug zur Maria Lactans und dem zugrundeliegenden Isiskult. [5] --Robertk9410 (Diskussion) 15:57, 25. Jul. 2023 (CEST)
- Amico, über die storia brauchen wir nicht debattieren, die fehlt ja noch komplett, kannst du sehr gerne einfügen. Aber deine Links zu dolcisiciliani bzw. allfoodsicily scheinen mir mehr als ungeeignet, hast du keine andere italienische Literatur? Harlan Walker ist ein reputabler Autor.--Wagner67 (Diskussion) 17:52, 25. Jul. 2023 (CEST) Schau mal dieser Beleg in italienisch spricht auch vom Jungfrauenkloster in Palermo. --Wagner67 (Diskussion) 11:01, 26. Jul. 2023 (CEST)
- Ich zitiere mal den Eintrag als Prodotto agroalimentare tradizionale PAT der Region Sizilien: Minna di Virgini: Territorio interessato alla produzione: Sambuca di Sicilia (AG) Descrizione sintetica del prodotto: Pasta frolla a forma mammellare con all’apice una protuberanza più scura, con ripieno di crema di latte, zuccata e scaglie di cioccolata fondente, con copertura di glassa e granella di zucchero colorata. Es folgt der geschichtliche Bezug zur Entstehung der Minne. Im Original auf S. 62 (nicht nummeriert). Das Dokument liegt auf der Seite der Region Sizilien Schede PAT 2022. Für die Verbreitung der Süßspeisen auf Sizilien spielen die Klosterbäckereien eine entscheidende Rolle, stellten sie doch eine nicht unbedeutende Einkommensquelle für die Schwestern dar, siehe u.a. hier [6], [7]. Die Minne werden also auch anderswo hergestellt. Die zitierten Walker und Pitrè, denn man durchaus auch im italienischen Original zitieren kann, zumal er Online im Internet Archive frei zur Verfügung steht [8] sprechen in Bezug auf den Ursprung Palermo wage von könnte bzw. es wird gesagt, dass... Dass sie sich von Palermo aus verbreitet haben ist aus der Luft gegriffen, wie aus dem PAT-Eintrag hervorgeht. Was Catania mit dem Kloster Itria in Sciacca zu tun, bleibt nach wie vor unverständlich? --Robertk9410 (Diskussion) 08:40, 27. Jul. 2023 (CEST)
- Dann muss man das präziser entsprechend der jeweiligen Belege schreiben. Mein EN_1 schreibt: "Compare "Minni di Virgini," pastries made still at the Monastery of the Virgins of Palermo and another convent of cloistered nuns at Itria di Sciacca." Die englischen Belege sprechen alle davon. Den Herrn Pitrè kann man freilich original verlinken, aber hier gibt es immer wieder Leute, welche nur die neueste Literatur wollen und auf keinen Fall das Original. Ich mache das schon immer so, dass ich nach dem Original suche, zum Abgleichen, ich will mich selbst überzeugen. --Wagner67 (Diskussion) 10:22, 27. Jul. 2023 (CEST)
- Pitrè im Original auf S. 88. Das Kloster in Palermo wurde 1943 bei einem Bombenangriff zerstört, anschließend wieder aufgebaut [9] und ist seit über 10 Jahren aufgelöst. Seit 2011 ist das Gebäude besetzt. [10]. Da wird also nichts mehr hergestellt. --Robertk9410 (Diskussion) 12:11, 27. Jul. 2023 (CEST)
- Ok, danke. Ich habe jetzt verschiedene Flickarbeiten anhand der Belege durchgeführt, dementsprechend liest sich das nun. --Wagner67 (Diskussion) 14:29, 27. Jul. 2023 (CEST)
- Pitrè im Original auf S. 88. Das Kloster in Palermo wurde 1943 bei einem Bombenangriff zerstört, anschließend wieder aufgebaut [9] und ist seit über 10 Jahren aufgelöst. Seit 2011 ist das Gebäude besetzt. [10]. Da wird also nichts mehr hergestellt. --Robertk9410 (Diskussion) 12:11, 27. Jul. 2023 (CEST)
- Dann muss man das präziser entsprechend der jeweiligen Belege schreiben. Mein EN_1 schreibt: "Compare "Minni di Virgini," pastries made still at the Monastery of the Virgins of Palermo and another convent of cloistered nuns at Itria di Sciacca." Die englischen Belege sprechen alle davon. Den Herrn Pitrè kann man freilich original verlinken, aber hier gibt es immer wieder Leute, welche nur die neueste Literatur wollen und auf keinen Fall das Original. Ich mache das schon immer so, dass ich nach dem Original suche, zum Abgleichen, ich will mich selbst überzeugen. --Wagner67 (Diskussion) 10:22, 27. Jul. 2023 (CEST)
- Ich zitiere mal den Eintrag als Prodotto agroalimentare tradizionale PAT der Region Sizilien: Minna di Virgini: Territorio interessato alla produzione: Sambuca di Sicilia (AG) Descrizione sintetica del prodotto: Pasta frolla a forma mammellare con all’apice una protuberanza più scura, con ripieno di crema di latte, zuccata e scaglie di cioccolata fondente, con copertura di glassa e granella di zucchero colorata. Es folgt der geschichtliche Bezug zur Entstehung der Minne. Im Original auf S. 62 (nicht nummeriert). Das Dokument liegt auf der Seite der Region Sizilien Schede PAT 2022. Für die Verbreitung der Süßspeisen auf Sizilien spielen die Klosterbäckereien eine entscheidende Rolle, stellten sie doch eine nicht unbedeutende Einkommensquelle für die Schwestern dar, siehe u.a. hier [6], [7]. Die Minne werden also auch anderswo hergestellt. Die zitierten Walker und Pitrè, denn man durchaus auch im italienischen Original zitieren kann, zumal er Online im Internet Archive frei zur Verfügung steht [8] sprechen in Bezug auf den Ursprung Palermo wage von könnte bzw. es wird gesagt, dass... Dass sie sich von Palermo aus verbreitet haben ist aus der Luft gegriffen, wie aus dem PAT-Eintrag hervorgeht. Was Catania mit dem Kloster Itria in Sciacca zu tun, bleibt nach wie vor unverständlich? --Robertk9410 (Diskussion) 08:40, 27. Jul. 2023 (CEST)
- Amico, über die storia brauchen wir nicht debattieren, die fehlt ja noch komplett, kannst du sehr gerne einfügen. Aber deine Links zu dolcisiciliani bzw. allfoodsicily scheinen mir mehr als ungeeignet, hast du keine andere italienische Literatur? Harlan Walker ist ein reputabler Autor.--Wagner67 (Diskussion) 17:52, 25. Jul. 2023 (CEST) Schau mal dieser Beleg in italienisch spricht auch vom Jungfrauenkloster in Palermo. --Wagner67 (Diskussion) 11:01, 26. Jul. 2023 (CEST)
- Minni di Virgini haben weder was mit Palermo noch mit dem dortigen Kloster zu tun, sondern stammen aus Sambuca di Sicilia in der Provinz Agrigent [3]. Catania liegt an der Ostküste von Sizilien etwa 180 km entfernt von Sambuca entfernt. Warum dann die Minnuzze di Sant’Agata ein Spezialität aus dem Kloster Itria in Sciacca in der Provinz Agrigent sein sollen, bleibt ebenso unklar, wie der Bezug zu Palermo? Möglicherweise wurde es mit Kloster in Sambuca verwechselt. Die Minnuzze di Sant’Agata spielen auf das Martyrium der Heiligen an [4]. Nach Emanuele Ciaceri, den selbst Walker zitiert, besteht ein Bezug zur Maria Lactans und dem zugrundeliegenden Isiskult. [5] --Robertk9410 (Diskussion) 15:57, 25. Jul. 2023 (CEST)