Diskussion:Olga Markowa Meerson

Lemma

In vielen Publikationen (z.b. Matisse the Master: A Life of Henri Matisse 1909-1954, 2004), in der Presse z.B. FAZ vom 30.7.2009) und auf dem Kunstmarkt (Werke bei Christie's, Bonhams usw.) nennt man sie nur Olga Meerson. Ich habe daher auf das gebräuchliche Lemma verschoben. -- · peter schmelzle · disk · art · pics · lit · @ · 22:19, 15. Jul. 2014 (CEST)

Kann man wahrscheinlich auch vertreten, ich hatte das andere gewählt, weil es so bei Peter de Mendelssohn und in den schon vorhandenen Links bzw. Namenserwähnungen auf Wikipedia stand. Bei Meerson allein muss man eben nachschauen, ob's da keine Verwechslungskandidatinnen gibt. --Xocolatl (Diskussion) 21:44, 16. Jul. 2014 (CEST)

Übrigens: Wer verschiebt, sollte auch die Links umbiegen. Das ist nicht passiert. --Xocolatl (Diskussion) 22:07, 16. Jul. 2014 (CEST)

Tod 1929 oder 1930?

Bitte noch einmal das Datum überprüfen, diese Studie schreibt 1. 7. 1930. Danke für den interessanten Artikel, habe kurz bei Matisse ergänzt. VG -- Alinea (Diskussion) 18:15, 16. Jul. 2014 (CEST) PS: Sehe gerade, Du hast das andere Datum auch in der Fußnote genannt. Reicht diese zweite Quelle vielleicht zur Korrektur in der Einleitung?

Ich bin mir nicht sicher, dass eine Änderung in 1930 angebracht wäre. Dein Link nennt ebenfalls Peter de Mendelssohn als Quelle, und genau von dem habe ich die Angabe 1929 in gedruckter Form in der Thomas-Mann-Tagebuchausgabe vorliegen. Was da jetzt besser ist, kann man so wohl kaum entscheiden. Evtl. findet sich ja etwas in alten Tageszeitungen? So ganz ohne Aufsehen zu erregen, springt man ja wohl kaum aus dem Adlon... --Xocolatl (Diskussion) 21:47, 16. Jul. 2014 (CEST)

@ Xocolatl: Das Datum stammt von Cristina Herbst aus dem Jahr 2003, siehe im Link FN 71. Sie ist Herausgeberin der Tagebücher von Hedwig Pringsheim. Die Bio von Klaus Harpprecht über Thomas Mann bringt kein Ergebnis. Google-Suche mit Adlon ergab nichts. Es bleibt ungeklärt. Buddenbrook-Haus anfragen? -- Alinea (Diskussion) 10:01, 17. Jul. 2014 (CEST)

Zum Beispiel. Ich fürchte übrigens, dass alle Publikationen aus dem Umkreis der Familien Mann/Pringsheim auf dem Familienarchiv der Pringsheims beruhen. --Xocolatl (Diskussion) 16:22, 17. Jul. 2014 (CEST)

Peter de Mendelssohns Anmerkungen zu Thomas Manns Tagebüchern sind doch von 1979. Vielleicht neue Erkenntnisse durch Nachforschung? -- Alinea (Diskussion) 16:41, 17. Jul. 2014 (CEST)

Schon möglich. Allerdings, je länger ich suche, desto mehr verschiedene Ergebnisse finde ich, mittlerweile auch zum Geburtsdatum;-) 1880 und 1929 scheinen mir dennoch die am häufigsten in Druckwerken erwähnten Eckdaten zu sein; aber die Hand ins Feuer legen würde ich für beide nicht... --Xocolatl (Diskussion) 17:41, 17. Jul. 2014 (CEST)

Nun hast Du es ja ausdrücklich im Artikel vermerkt. Es geht noch weiter, sie wird auch heute noch zum Teil als Merson geführt ;-) Kannst Du ihr Selbstporträt noch hochladen oder ist es nicht gesichert, dass es von ihr ist? -- Alinea (Diskussion) 18:01, 17. Jul. 2014 (CEST)

Die Merson-Version ist doch in dem Zitat erwähnt, kann aber sicher auch noch in den PD als Namensvariante aufgenommen werden. Das Selbstporträt ist jetzt auf commons, in einer relativ kleinen Version, die ich auf einer Seite gefunden habe, die es auch der "richtigen" Meerson zuordnet. --Xocolatl (Diskussion) 18:23, 17. Jul. 2014 (CEST)

Magst Du es nicht einstellen? Hilary Spurling plante mal eine Ausstellung, hat wohl nicht geklappt. Jedenfalls habe ich nichts gefunden. -- Alinea (Diskussion) 18:38, 17. Jul. 2014 (CEST)

Momentan finde ich, dass es das Layout etwas zerschießen würde, aber du kannst ja mal selber probieren. Spurlings Werk über Matisse sollte man sicher in Gänze lesen, damit ließe sich auch dieser Artikel hier noch auffüttern. Muss ich mir mal beschaffen. Übrigens könnten auch die Porträts von Katia Mann etc., die die Malerin geschaffen hat, noch existieren. Fragt sich, wo. --Xocolatl (Diskussion) 19:01, 17. Jul. 2014 (CEST)

Wenn Du Hilary Spurling als Lit. mit Überschrift ergänzt, bildet sich ein Inhaltsverzeichnis, das Platz bringt für das Porträt. Katia Manns Bild habe ich schon gesucht, aber nicht gefunden. M. war übrinx Obmännin in Kandinskys Phalanx, siehe hier. Schönen Abend noch -- Alinea (Diskussion) 19:08, 17. Jul. 2014 (CEST)

Ja, wie gesagt, es wird sich lohnen, diese Publikation gründlich zu lesen. - Bei Pringsheims scheint übrigens überhaupt das Chaos zu herrschen, über das Todesjahr der zweiten Gattin Heinz Pringsheims herrscht auch keine Einigkeit! Unglaublich. --Xocolatl (Diskussion) 15:24, 20. Jul. 2014 (CEST)

Also mit dem Heinz habe ich mich nie beschäftigt. Lt. der og. Studie sind die Daten: 2.: Mara Duvé (2.5.1897 München[72] – 30.3.1974 München) Prof., Sängerin, Gesangspädagogin. Wie ich sehe, bist Du auch kein Freund von Punkten hinter Literaturangaben, da gerade hier entfernt. Siehe dazu meine Disk ;-)-- Alinea (Diskussion) 15:41, 20. Jul. 2014 (CEST)

Jou, ich weiß, dass das in der Studie so steht, woanders steht es aber anders;-) Und wenn das nicht grade ein Doppelselbstmord war, dann hege ich hier den Verdacht, dass man das Todesdatum des Mannes auf die Frau übertragen hat. Ist aber TF. - Die Punkte sind Quatsch, ich zitiere so, wie ich das im Studium gelernt habe;-) Gruß --Xocolatl (Diskussion) 15:49, 20. Jul. 2014 (CEST)

Die Zitierregel scheint unterschidedlich zu sein, siehe auch hier. Ist in der Wiki 2005 zum Punkt gelangt, siehe meine Disk. Zu früh für mich, konnte noch nicht protestieren :-) Gruß -- Alinea (Diskussion) 16:32, 20. Jul. 2014 (CEST)

Sterbedatum

Da die verschiedenenen Daten so schön als alternative facts befußnotet sind, wollte ich nicht großflächig im Artikel herumpfuschen. Das amtliche Sterbedatum ist jedenfalls der 29.6.1930 vormittags gegen 7:30 Uhr in Berlin, Mohrenstr. 1–5 (Sterberegister Standesamt Berlin 2, Nr. 86/1930). Dort ist auch aufschriftlich ihre Geburt am 5.12.1885 (!!) in Moskau notiert. Vielleicht mag es eine Hauptautorin irgendwie einarbeiten? — ^PDD — 13:16, 11. Apr. 2022 (CEST)

Lemma, 2. Runde

Auf dem Kunstmarkt nennt man sie üblicherweise immer noch Olga Meerson. Einen Beleg dafür, dass die Dame auch unter dem Namen Olga Markowa Meerson auf dem Kunstmarkt bekannt ist, bleibt der Artikel bisher schuldig. Ich hatte bereits auf Olga Meerson verschoben, doch inzwischen ist jenes Lemma von einer anderen Person belegt und dort findet sich eine BKL2. Der korrekte Weg wäre, aus Olga Meerson eine BKL zu machen und den Personen durch Klammerzusatz eine Beschreibung beizugeben. Jedenfalls suggeriert das momentan gewählte Lemma, dass sie unter dem Namen Olga Markowa Meerson bekannt sei, was in etwa so zutreffend ist, wie wenn man von Salvador Felipe Jacinto Dalí i Domènech statt von Dalí spricht. -- · peter schmelzle · disk · art · pics · lit · @ · 00:51, 30. Jul. 2014 (CEST)