Diskussion:Peter Brinkmann

Die Löschung der Seite „Peter Brinkmann“ wurde ab dem 25. Februar 2007 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Gerade läuft in der ARD die Dokumentation "Schabowskis Zettel", in der Brinkmann als Zeitzeuge auftritt und auch seine Rolle in der PK noch mal verdeutlicht wird. Ich selbst kenne Herrn Brinkmann auch aus seiner Tätigkeit beim Fernsehen und kann ihn anhand seiner Stimme in den Originalaufnahmen eindeutig identifizieren. Ich verstehe nicht, wieso sich hier einige so queer stellen und sich nicht mit Brinkmanns Rolle abfinden können?! (nicht signierter Beitrag von Jimyp (Diskussion | Beiträge) 21:36, 2. Nov. 2009 (CET))

Lley Schau dir einfach die Fernsehaufzeichnungen, die ständig im Fernsehen gezeigt werden an. Solltest du nicht wissen, wie der Herr Brinkmann aussieht, laß einfach die Finger von diesem Artikel. Geh einfach mal davon aus, daß du dich auf manchen Gebieten halt nur beschränkt auskennst! --Frau Olga 03:51, 24. Feb. 2007 (CET)

Ich werde den Satz auch weiter zurücksetzen, solange es keine unabhängige überprüfbare Quelle gibt. Und der Fernsehmitschnitt ist für mich keine solche, eben weil der Satz mit dessen Hilfe nicht ohne weiteres überprüft werden kann. Sieh dir WP:QA an! Artikel sollen nur Informationen enthalten, die in zuverlässigen Quellen veröffentlicht wurden. ist dort der wichtigste Grundsatz. Und die Überprüfbarkeit wird dort als wichtigstes Kriterium genannt. Es geht bei meiner Änderung hier deswegen überhaupt nicht darum, ob ich mich auskenne oder nicht, sondern lediglich darum, ob diese Aussage in anderen zuverlässigen Quellen angeführt wird. Solange es diesen Nachweis nicht gibt, kann das hier auch nicht im Artikel stehen. So funktioniert nunmal Wikipedia. (Und du kannst mir außerdem schon glauben, dass ich selber einigen Aufwand getrieben habe, um einen solchen Beleg zu finden.) -- lley 19:34, 24. Feb. 2007 (CET)

Und wie kommst du auf die Feststellung, Brinkmann würde dieses von sich selbst behaupten? Wo kann ich das überprüfen? --Frau Olga 22:06, 24. Feb. 2007 (CET)

Das hab ich in von ihm geschriebenen Zeitungsartikeln resp. von ihm gegebenen Zeitungsinterviews im Netz gelesen. Außerdem hat (vermutlich) er selbst sein auch hier verlinktes Buch dafür als Quelle angegeben. -- lley 02:01, 25. Feb. 2007 (CET)

Dann nenn hier deine Quellen, die ich nicht kenne! Von Brinkmanns Anwesenheit bei der Pressekonferenz gibt es immerhin ein Bild im Netz: http://www.embajada-alemana.org.ar/botalem/pressekonferenz.jpg Deutlich ist er in der Bildmitte zu sehen. --Frau Olga 14:46, 25. Feb. 2007 (CET)

Dieser ganze Zwist ich doch Unfug, denn die anderen Angaben zu Brinkmanns Leben stammen doch wohl auch von ihm, oder wo könnte man sonst nachlesen, wann er etwa beim Bund war. Wenn man überall die Denke von Nutzer Lley zugrunde legen würde, könnte das Meiste in Wikipedia gelöscht werden. --145.243.190.18 19:35, 25. Feb. 2007 (CET)

Das stimmt nicht. Die wesentlichen Daten zu seinem Leben stehen zum Beispiel auf seiner unter dem Artikel verlinkten Vorstellung auf der Website des Berliner Kuriers, seines Arbeitgebers, und sind durch den Weblink hier dann auch belegt. Außerdem will ich den Fakt ja gar nicht aus dem Artikel streichen, sondern nur auf die Quellenlage hinweisen. -- lley 19:57, 25. Feb. 2007 (CET)

Ich kannte den Vorgang um den Artikel „Berliner Mauer“ bisher nicht, aber ich kenne Peter Brinkmann und halte es durchaus für möglich, besonders mit der Nutzerkennung Peterbrie, daß er es selbst war, der den Mauerartikel in seinem Sinne geändert hat. Der geschichtliche Vorgang war aber genauso, wie von ihm beschrieben. Wie weit der Artikel der deutschen Ausgabe der Financial Times (http://www.ftd.de/politik/international/128308.html?eid=128313) jetzt noch als Beleg für die Richtigkeit meines zur Löschung beantragten Artikels herhalten kann, mögen andere entscheiden. --Frau Olga 22:07, 25. Feb. 2007 (CET)

Darüber war ich bei meiner damaligen Suche auch gestolpert. Für ausreichend hielt ich das nicht, weil erstens auch hier nur die Erinnerung Brinkmanns wiedergegeben wird und er sich zweitens interessanterweise mit den Worten der Wikipedia erinnert (Schabowski las ... eher beiläufig von dem ihm übergebenen Zettel die Ministerratsvorlage ab, siehe z.B. diese Version). -- lley 22:53, 25. Feb. 2007 (CET)

Ich habe deine Version des Satzes wieder hergestellt. Belege zu Brinkmanns Rolle in der Veranstaltung gibt es sicher, wenn vielleicht auch nicht im Internet. Ich werde weitersuchen. Ich hoffe nur, daß dem Löschungsantrag nicht stattgegeben wird. --Frau Olga 23:12, 25. Feb. 2007 (CET)

Solange wie keine Quellen für die Anwesenheit bzw. direkte Rolle von Brinkmann in der PK vom 9.11.89 geliefert werden, habe ich diesen Satz entfernt. Auch würde ich die Darstellung mal in Frage stellen, denn es war eine allgemeine PK, und die entscheidenden Fragen zum neuen Reisegesetz wurden von einem italienischen Journalisten gestellt (meine Erinnerung und so geeht es aus Archivsendungen hervor). --Muetze71 15:53, 28. Feb. 2007 (CET)

In der Online-Ausgabe der Neuen Zürcher Zeitung von heute findet sich folgendes Zitat, das die Urheberschaft der Frage von Brinkmann stützt: "[...] Der damalige "Bild"-Mitarbeiter Peter Brinkmann. In der Aufzeichnung ist nämlich zu hören, wie er die Frage stellt "ab wann?", nachdem Schabowski zum ersten Mal von seinem Zettel abgelesen hatte. Seine Version wird auch bestätigt vom Historiker Hans-Hermann Ertle in seinem Buch "Chronik des Mauerfalls" Quelle: [1] --SledgeHammer 16:37, 9. Nov. 2009 (CET)

Aus der Löschantragsbegründung

Hierher kopiert die Aspekte der Löschantagsbegründung, die für eine Ausarbeitung und Präzisierung dieses Personenartikels dienlich sein können; die Löschdiskussion ist hier einsehbar. --Felistoria 20:18, 7. Mär. 2007 (CET)

Aspekte:

• Die Person ist z.B. nicht im Munzinger-Archiv verzeichnet.
• Die Rolle hinsichtlich der Schabowski-Pressekonferenz wird ohne Quelle behauptet. Es gibt daher keine gesicherten Erkenntnisse über das Kriterium wegen ihrer Beteiligung an historischen, politischen oder sonst nachrichtenwürdigen Ereignissen bekannt. Vor einiger Zeit wurde mehrfach versucht, den Namen Brinkmanns in Verbindung mit der Pressekonferenz im exzellenten Artikel Berliner Mauer zu verankern. Unter Beteiligung mehrer Benutzer wurden diese Passagen entfernt, weil auch dort keine Quellen beigebracht werden konnten.
• Es gibt keinerlei Erkenntnisse darüber, dass Brinkmanns Tätigkeit das Kriterium dessen Werk oder Arbeitsleistung als herausragend anerkannt und dauerhaft Teil der Geschichte des Fachgebiets geworden ist. erfüllen würde.
• Auch als Autor sind die Relevanzkriterien nicht erfüllt, weil Brinkmann lediglich ein, aber nicht mindestens zwei Bücher als Hauptautor kommerziell veröffentlicht hat.
• Auch ansonsten erscheint die Position Chefkorrespondent für Politik, Wirtschaft und Recht der lokalen Boulevardzeitung Berliner Kurier als nicht ausreichend relevant.

Nach den Erfahrungen aus dem Artikel Berliner Mauer erscheint es eher so, dass irgendjemand auf jeden Fall diesen Namen in der Wikipedia (unberechtigt) verankern möchte - dass muss mit Herrn Brinkmann selbst nichts zu tun haben (Wikipedia:Selbstdarsteller wäre eine Unterstellung), sollte meiner Meinung nach aber dennoch vereitelt werden. --Berlin-Jurist 21:16, 25. Feb. 2007 (CET)

Erneutes Einstellen ohne nachprüfbare seriöse Quelle

Langsam wird es dreist. Nun soll ein Mitschnitt der Pressekonferenz, der sich auf Peter Brinkmanns Website findet, als Beleg dienen. Woher soll ich wissen, dass der Beitrag nicht manipuliert ist? Der rote Kreis legt das nahe. Das verfälschende Zitieren auf der entsprechenden Website (Brinkmann beruft sich auf Hertle, wo dieses Zitat so nicht steht!) macht zusätzlich misstrauisch. Diese Unterseite scheint einzig und allein dazu angelegt worden zu sein, diesen "Beleg" zu liefern - Wikipedia:Eigendarstellung.

Ich bleibe bei meinem Standpunkt: Solange Brinkmann nicht in einer unabhängigen Quelle (das hieße bevorzugt in einem historischen Buch oder Fachartikel) in dem Zusammenhang erwähnt wird, gehört die Episode nicht in die Wikipedia (siehe auch Wikipedia:Theoriefindung). Wenn kein Historiker Brinkmanns Namen erwähnt, war er vielleicht einfach nicht wichtig. Jedenfalls ist es dann nicht die Aufgabe von Wikipedia, durch die Erwähnung hier eine Bedeutung zu statuieren. -- lley 18:02, 9. Mär. 2007 (CET)

Hör endlich auf, deine frühkindliche Schädigung hier auszuleben! Wie bekloppt muß man sein, zu behaupten, der rote Kreis könnte in Wirklichkeit einen anderen als Peter Brinkmann zeigen? Wende dich an das Archiv des DDR-Fernsehens und schau dir die PK im Original an, dann kannst du dich wieder zu Wort melden. Allmählich wird dein zwanghaftes Handeln lästig. --Frau Olga 04:56, 10. Mär. 2007 (CET)

Benutzerin hatte zunächst aufgehört zu editieren. Sonst wäre eine Benutzersperre wegen Beleidigung erfolgt. Sachlich bleiben, und Wikipedia:Theoriefindung beachten.--Berlin-Jurist 05:45, 10. Mär. 2007 (CET)

Erklärung von Günter Schabowski

Ich bin im Besitz einer von Günter Schabowski am 14. März 2007 geschriebenen Erklärung, in der er den von mir im Artikel „Peter Brinkmann“ geschilderten Vorgang bestätigt. Wer ist denn jetzt bei Wikipedia zuständig, diese Erklärung zu prüfen? --Frau Olga 22:30, 24. Mär. 2007 (CET)

Niemand, das ist nicht Aufgabe von Wikipedia. Du bist schon mehrmals auf Wikipedia:Theoriefindung hingewiesen worden, dort steht eigentlich alles Wichtige (z.B. Verwendbare Quellen in diesem Zusammenhang sind Veröffentlichungen seriöser Dritter, die öffentlich zugänglich sind). -- lley 23:22, 24. Mär. 2007 (CET)

Es macht wirklich keinen Sinn, wenn du immer das gleiche schreibst! Die Aufnahmen des DDR-Fernsehens sind eine seriöse Quelle, die für jeden, der sich darum bemüht, öffentlich zugänglich sind.--Frau Olga 14:24, 25. Mär. 2007 (CEST)

Günter Schabowski hierfür als zuverlässige Quelle zu sehen, halte ich für sehr gewagt. Laut meiner Erinnerung zu dieser PK, hatte Schabowski vollkommen die Übersicht verloren. Zusätzlich bezweifle ich, dass er alle Fragesteller gekannt hat, denn ihre Namen wurden von den meisten nicht genannt, bevor sie ihre Fragen stellten. Außerdem stellt eine persönliche Erklärung von Schabowski wohl kaum eine seriöse Quelle dar, denn es gab so einiges woran er sich nach 1989 nicht mehr "erinnerte" oder nicht ganz tatsachengerecht später erklärte. Im übrigen vermag ich auch den Sinn der gewollten Eintragung nicht ganz nachvollziehen. Mir erscheint diese langanhaltende Diskussion als einziges Ziel, Herrn Brinkmann eine ausserordentliche Rolle bei der Maueröffnung zuzuordnen. Da geht mit jemanden aber ganz gewaltig der journalistische Boulevardzeitungs-Gaul durch, und ich bezweifle das dies in WP gehört.--217.82.164.189 10:31, 26. Mär. 2007 (CEST)

Für wenige Tage ist das Video der Pressekonferenz auf http://www.dra.de/aktuell/video/schabowski_pressekonferenz.html einsehbar. Die Frage "ab Wann" wurde von zahlreichen Reportern gestellt, Brinkmann kann man da nicht herausheben. Die Stelle ist im Video bei ~61:40, Brinkmann fragt nicht als einziger und nicht als erster, das zu schreiben ist ziemliche Theorienfindung. Das hier früher bereits eingebrachte Video http://www.brinkmannpeter.de/mediapool/22/221216/videos/Mauerfallwannfragebrinkmann.avi ist verfälschend. Es stellt erstens nicht die häufig zitierte Stelle "Ab wann tritt das in Kraft... Das tritt nach meiner Kentniss..." dar, die Stelle ist erst nach einer weiteren Ausschweifung von Schabowski bei ~62:45. Vergleicht man die Stimme mit ~25:10 mit der Stimme bei 62:45 kann man sagen das es Brinkmann sein mag der die Frage stellt - aber das ist nicht belegt. --Martin H. Diskussion 19:50, 9. Nov. 2009 (CET)

Zumindest zeigt die erste Quelle, das Riccardo Ehrman EINER der ersten war, die die Frage stellten. Wer da gleichzeitig mitfragte, läßt sich wohl nicht mehr feststellen. Die zweite Quelle (Brinkmanns eigene Webseite) klärt dagegen ja nun wirklich nichts auf. Angeschnitten wurde das Thema "Ausreise" ebenfalls von Ehrman, sodass die Verdienste von Brinkmann sich wohl nicht wirklich nachweisen lassen. Komplimente an Martin H. fürs Einstellen des Links zu der kompletten Aufzeichnung LigaDue 22:13, 9. Nov. 2009 (CET)

Naja, da dass im Spiegel online steht war auch das keine Leistung die es sich zu nennen lohnt ;) Sehr schade dass die Aufzeichnung dieser ja nun nicht bedeutungslosen Pressekonferenz nur so kurz der Allgemeinheit zur Verfügung gestellt wird. --Martin H. Diskussion 00:04, 10. Nov. 2009 (CET)

Defekter Weblink

Korrigiert. Berlinonline.de sollte als Quelle verboten werden, das macht gefühlt die Hälfte der defekten Weblinks aus! --MathiasNest (Diskussion) 19:55, 19. Sep. 2013 (CEST)

Bessere Darstellung

Der Artikel ist ja sehr knapp. Dieses Interview scheint nützlich, um die Entwicklungen im Vorfeld und während der Pressekonferenz genauer und hintergründiger darzustellen. Soweit ich das beurteilen kann, ist seine maßgebliche Beteiligung an der PK nicht mehr strittig, nicht im Mauer-Artikel, nicht im Schabowski-Artikel, nicht im Ehrman-Artikel und auch nicht hier. Auch wenn Brinkmann es nicht in Historiker-Literatur schaffen würde, ist es doch von Bedeutung, dass bspw. Walter Momper den Austausch zwischen Brinkmann und Staatssekretär Rommerskirchen in seiner Biografie schildert, dass Brinkmann keinen Kontakt zur Chefredaktion herstellen konnte und die Bild dann gar keine Schlagzeile zum Mauerfall brachte, evtl. auch was er dann stattdessen in den folgenden Stunden tat und insbesondere, dass dies für ihn der wichtigste Moment seiner journalistischen Karriere war (wobei er sich nicht überhöht und betont, dass die Mauer ohnehin demnächst gefallen wäre). --SamWinchester000 (Diskussion) 20:10, 24. Mär. 2019 (CET)