Diskussion:Reliant Scimitar

Combi Coupé oder Shooting Brake

Ab welchem Winkel der Heckscheibe wird aus einem Shooting Brake ein Combi Coupé? Der sehr ähnliche Volvo Schneewittchensarg wird als Shooting Brake bezeichnet. Genauso verwischt beim Volvo C 30 der Unterschied zum Kompaktwagen, wie z.B. Golf. Heckscheibe ein paar Grad steiler und schon ist es ein anderer Typ. Frila (Diskussion) 16:52, 18. Dez. 2014 (CET)

Mein laienhaftes Verständnis tendiert ja zu der Vermutung, dass das zwei Begriffe für die gleiche Sache sind...--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 18:46, 18. Dez. 2014 (CET)

Das ist auch meine Meinung, aber unser Experte Ts85 ist da anderer Meinung. Leider. -- Frila (Diskussion) 19:19, 18. Dez. 2014 (CET)

Es ist ganz einfach: Im englischen Sprachgebrauch gibt es den Begriff "Kombicoupé" oder "Combi Coupé" nicht - und zwar schon deshalb, weil sie dort weder das Wort Kombinationskraftwagen noch dessen Abkürzung "Kombi" kennen. Unser Kombi heißt dort typischerweise "Station Wagon" oder "Estate". Das, was bei uns Kombicoupé heißt, wird dort ganz regelmäßig als Shooting Break bezeichnet; eine andere Vokabel gibt es dort nicht. Der Shooting Break ist dann, weil es "chic" ist und sich besser anhört als das vielleicht etwas plüschige "Kombicoupé", von Werbern und Marketingmenschen (wie so vieles andere auch) in unseren Sprachgebrauch übernommen worden. Also: zwei Begriffe für die gleiche Sache; keine Frage.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 07:07, 19. Dez. 2014 (CET)

Ich werde auch nicht bezahlt dafür, gleicher Meinung zu sein. Ich bin von Natur aus kein typischer Ja-Sager. Meinung ist auch nicht mit Fakten gleich zu setzen.

Zur Sache: Ein Sportwagen mit steilem Heck ist kein Kombi, sondern ein Coupé mit Kombi-Eigenschaften, daher Kombicoupé. Dafür gibt es auch einen Artikel mit samt Definitionen ... auch für Shooting Brake. Das hat der "Experte" nicht aus Heftchen, sondern bei Karosseriebauern gelernt. Gerade Frila sollte das wissen als Selbiger, und nicht immer von oben runter einen belächeln.

MfG --T^[thilo] S. 85 13:43, 19. Dez. 2014 (CET)

Und wie kommt es dann, dass der Lancia Beta HPE in beiden Artikeln als Beispiel herangezogen wird, danach also sowohl ein Kombicoupé als auch ein Shootingbreak ist?--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 13:53, 19. Dez. 2014 (CET)

Habe ich mir das ausgedacht? Sicher nicht.

Meiner Meinung nach ist das ein Kombicoupé und kein Shooting Brake. Als Shooting Brake definiert man ein Coupé mit steil abfallenden Heck und verhältnismäßig großem Kofferaum wie eben der Reliant Scimitar.

MfG --T^[thilo] S. 85 13:56, 19. Dez. 2014 (CET)

Du weißt, wohin das führt, oder? Wenn wir den Differenzierungsansatz ernsthaft durchhalten wollen, werden wir am Ende nicht umhinkommen, einen Neigungswinkel festzusetzen, unterhalb dessen ein Auto ein Combicoupé ist, bei dessen Überschreiten aber ein Shooting Break daraus wird. Und auch zum Kofferraumvolumen wird man eine Kenngröße definieren müssen, denn mit einer Begrifflichkeit wie "verhältnismäßig großer Kofferraum" ist, wenn es hart auf hart kommt, nichts gewonnen.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 14:05, 19. Dez. 2014 (CET)

Müssen wir das? Warum .. und wer sagt das? Nur weil es ein paar Querköpfe gibt, die wieder nach Brüsseler Schemelpupserart eine DIN-Norm (nach deren Meinung, nicht nach Fakten) aufsetzen wollen?

Wozu gibt es dann Artikel über diese Karosseriebauarten? Das sollte man sich eher fragen, anstatt mich wieder zu beledigien oder für alles verantwortlich machen zu wollen.

MfG --T^[thilo] S. 85 14:12, 19. Dez. 2014 (CET)

Kollege, ich habe Dich nicht beleidigt, und ich habe das Fass hier nicht aufgemacht. Was ich allerdings gemacht habe, ist ein erheblicher Ausbau dieses Artikels. Und deshalb liegt mir die Sache schon am Herzen.
Offenbar wird hier die Meinung vertreten, dass Shooting Break und Combi Coupé zwei verschiedene Dinge sind. Kann ja sein; ich weiß ja auch nicht alles. Nur wenn es zwei verschiedene Dinge sind, dann muss es ja wohl auch eine klare Abgrenzung geben, da ein Auto ja offenbar nicht Combi Coupé und Shooting Break zugleich sein kann. Und deshalb wüsste ich gerne, wann ein Auto in die eine und wann es in die andere Schublade gehört. Dafür, wie das zu lösen ist, gibt es zwei denkbare Ansätze:

• Ein Nutzer bestimmt das nach seiner persönlichen Überzeugung oder
• es gibt Kriterien, anhand derer das objektivierbar ist.
  

Du wirst verstehen, dass die zweite Variante besser ist, weil dann alle anderen auch bei der Eingruppierung mitmachen können. Mit "Schemelpupserart" hat das übrigens nichts zu tun. Man nennt das vielmehr Begriffsklarheit.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 14:27, 19. Dez. 2014 (CET)

Immerhin du wirfst mir nichts vor. Verzeih, an dich war das auch nicht gerichtet. Den Grund kannst du hier sehen. Kindergarten ist das, ehrlich.

Ich zweifle langsam daran, was ich hier überhaupt noch mache.

MfG --T^[thilo] S. 85 14:47, 19. Dez. 2014 (CET)