Diskussion:Schacholympiade 1986

Kongress

Ich möchte nur kurz zu Protokoll geben, dass Don Schultz eine recht umstrittene Quelle ist, was die Darstellung der Geschehnisse angeht. Gruß, Stefan64 16:28, 21. Jul. 2008 (CEST)

Die Rücktrittsandrohung ist bei olimpbase auch angegeben. Du darfst strittige konkrete Punkte rausstreichen, wenn sie nur bei Schultz vorkommen. --Con^structor 21:09, 21. Jul. 2008 (CEST)

Details, z.B. Austragungsort

Es müsste vieles richtiggestellt werden. Zum Beispiel wurde das Dubai Trade Centre erst später gebaut, nach der Schacholympiade, die außerhalb der Stadt in einer Halle stattfand. Ich war damals Besucher in Dubai und machte einige Fotos. --GFHund 07:05, 8. Feb. 2010 (CET)

Ich glaube, ich muss einiges zurücknehmen. Meine Fotos sind von 1986, aber die Bilder vom Dubai Trade Centre sind 2007 aufgenommen, d.h. in der Zwischenzeit (mehr als 20 Jahre) hat sich viel in Dubai verändert. In den kommenden Tagen habe ich meine mehr als 30 Fotos zur Schacholympiade auf CD. Dann sehen wir weiter. --GFHund 21:14, 8. Feb. 2010 (CET)

In der Bilderklärung ist das Trade Centre verlinkt − dies ist wohl irreführend? --DaQuirin 16:01, 2. Mär. 2010 (CET)

Wir könnten den Link entfernen, aber wie ich es sehe, gehörte damals (1992) der Turm links im Bild zum Trade Centre, in der Halle (rechts im Bild) wurde gespielt. --GFHund 18:43, 2. Mär. 2010 (CET)

Sie meinen sicher nicht 1992, sondern 1986 - aber, DaQuirin, warum soll das irreführend sein, die Bilder sind doch eindeutig, oder nicht? Στε Ψ 21:37, 2. Mär. 2010 (CET)

OK --GFHund 21:44, 2. Mär. 2010 (CET)

Danke für die Klarstellungen. Was ist genau mit den „Kongresshallen“ gemeint – dieses Gebäude, der damalige Austragungsort, besteht nicht mehr? --DaQuirin 15:40, 3. Mär. 2010 (CET)

Nein, das besteht nicht mehr. Aber wo Con die "Kongresshallen" her hat, sollte er vllt verdeutlichen. Στε Ψ 17:04, 3. Mär. 2010 (CET)

Fotos

Neben Fotos zu den Teilnehmern sollten wir auch Fotos zum damaligen Umfeld bringen. Ich besitze hierzu etliche Aufnahmen aus dem Jahr 1986. Zunächst setze ich folgende zwei Bilder auf die Artikelseite der Olympiade 1986: erstens den Eingang zur Halle, in der gespielt wurde, und zweitens die Skyline von Dubai im Jahr 1986. Was die anderen Bilder betrifft, können wir diskutieren, welche Aufnahmen in der Commons-Category Chess Olympiad 1986 stehen sollen und welche Auswahl dann auf die Artikelseite kommt. --GFHund 07:55, 20. Feb. 2010 (CET)

Habe ich inzwischen in Berichte zu Schacholympiaden eingebaut. --GFHund 21:48, 2. Mär. 2010 (CET)

Literatur und Vorgeschichte

Ich fand in meinem Bücherschrank ein Buch zur Schacholympiade 1986, was ich jedoch noch auswerten muss. Siehe Literaturangabe im Artikel. --GFHund 09:12, 19. Mär. 2010 (CET)

Auf Seite 4 des zitierten Buches schreibt Horst Metzing (Geschäftsführer im Deutschen Schachbundes und FIDE-Delegierter) einiges zur Vorgeschichte unter der Überschrift "Wieso wurde Israel ausgeschlossen?". Daraus folgt, dass das Kapitel "Vorgeschichte" im Artikel zur Olympiade 1986 neu geschrieben werden müsste, wesentlich sachlicher und mehr auf das eigentliche Problem bezogen. Was meinen die anderen Autoren? --GFHund 09:11, 20. Mär. 2010 (CET)

Ich teilte die Vorgeschichte in zwei Kapitel "Vorgeschichte" und "FIDE-Kongress" auf. Darüber hinaus schlage ich vor, das Kapitel "Vorgeschichte" neu zu schreiben, und zwar die Ausführungen des kompetenten Zeitzeugen Horst Metzing einzubauen. --GFHund 21:07, 21. Mär. 2010 (CET)

Inzwischen erhielt ich die Zustimmung von Horst Metzing. --GFHund 20:20, 29. Mär. 2010 (CEST)

Daß eine Zustimmung Herrn Metzings vorliegt ist natürlich sehr erfreulich, und das Zitat sehr informativ. Bloß ist ein so langes und für sich sprechendes Zitat eigentlich nicht die Form, in der eine Enzyklopädie verfasst wird. Eventuell könnte man daher das Zitat noch in mehrere Abschnitte aufspalten, und einzelne Aussagen in indirekter Rede oder als Sachfakten darstellen, um eine enzyklopädischere Form zu erreichen, Gruß --Rosenkohl 21:00, 8. Mai 2010 (CEST)

Zum Artikel Horst Metzing kann ich Fotos beisteuern. Jedoch fand ich keine bessere Lösung als das Zitat. Man hätte die Aussage von Metzing nur verschlimmbessert. Was davor im Artikel stand, war unmöglich. --GFHund 21:23, 8. Mai 2010 (CEST) P.S. Bereits die Änderung der Kapitelüberschrift ist eine Änderung der Aussage von Metz. --GFHund 08:21, 9. Mai 2010 (CEST)

Die Web-Seite mit dem Bericht von Don Schultz läßt sich auch mit meinem Browser nicht öffnen. Habe die Seite daher durch die letzte Version auf dem Web-Archiv ersetzt, welche ich öffnen kann. Vielleicht liegt das Problem daher garnicht an dem Browser "Firefox 3", sondern an dem Server der aktuellen Seite?

Danke für den Hinweis auf die ältere Artikel-Version. Das was "davor" im Wikipedia-Artikel stand stützte sich offenbar weitgehend auf den Bericht von Schultz (wobei einige Stellen der Übersetzung aus dem Englischen nicht ganz klar waren), ohne daß deutlich wurde, daß der Schultz-Artikel die Hauptquelle ist, der die Ereignisse ja aus der Sicht Schultz' wiedergibt. Über den Schultz-Bericht hinausgehend stand in der alten Version des Wikipedia-Artikels auch, daß die Niederlande, Schweden, Norwegen und Dänemark die Olympiade boykotiert hatten.

Meines Erachtens ist es also geboten, die gelöschten Teile wieder herzustellen, wobei diesmal deutlich werden muß, an welchen Stellen Sachfakten, und an welchen Stellen die Meinung von Schultz dargestellt werden.

Weiter oben, unter #Kongress ist Don Schultz als "recht umstrittene Quelle" bezeichnet worden, was die Darstellung der Geschehnisse angeht. Es wäre interessant, Genaues über diesen angeblichen Zweifel an Schultz als Quelle zu erfahren,

Gruß --Rosenkohl 22:32, 9. Mai 2010 (CEST)

Die geänderte Version habe ich aufgrund der Einwände gegen Don Schultz mit dem Autor bzw. Ersteller des Artikels zur Schacholympiade abgestimmt. --GFHund 05:44, 10. Mai 2010 (CEST)

Ich bestätige das, aber Rosenkohl (unten) hat schon recht. --Con^structor 17:58, 10. Mai 2010 (CEST)

Siehe zu Don Schultz die Angaben auf Benutzer_Diskussion:Stefan64#Olympiade_Dubai von Stefan64.--GFHund 18:16, 10. Mai 2010 (CEST)

Ich meine, wir sollten die deutschen Zeitzeugen (Metzing, Teilnehmer und Besucher) zu Wort kommen lassen, insbesondere das Buch Schacholympiade Dubai 1986, das die Deutschen Schachblätter 1986 veröffentlichten.--GFHund 18:16, 10. Mai 2010 (CEST)

Der Artikel enthält jetzt Unwahrheiten, da Behauptungen von Don Schultz zitiert werden, die den Tatsachen widersprechen. Und das wissen nicht nur Horst Metzing und ich, die wir beide 1986 gemeinsam in Dubai waren. --GFHund 02:12, 13. Mai 2010 (CEST)

Hallo, was genau ist denn Deines Erachtens "unwahr"? Ich erkenne spontan nicht die Widersprüche zwischen Schultz, Metzing und anderen Quellen. Als Quelle für Wikipedia kommen zuvor veröffentlichte Texte in Frage. Der verwendete Artikel von Metzing ist eine reputable Quelle. Zuvor nicht veröffentlichte Aussagen von Zeitzeugen sind dagegen als Wikipedia-Quelle fragwürdig. Gruß --Rosenkohl 11:25, 13. Mai 2010 (CEST)

Der Satz mit den Pässen muss raus, sonst hätten mehrere Personen der deutschen Delegation nicht einreisen können. Dank Hilfe der Scheichs wurde eine elegante Lösung gefunden. --GFHund 11:52, 13. Mai 2010 (CEST)

Laut Schultz hatten die VAE gegenüber Campomanes und der FIDE-Kommission zugesichert, daß für Einreisen im Zusammenhang mit der Olympiade das Verbot bei israelischen Stempeln im Pass aufgehoben werde. Dies steht auch im Wikipedia-Artikel. Schultz selber schildert ja, wie er 1986 zum FIDE-Kongress trotz seiner israelischen Stempel einreisen konnte. Gruß --Rosenkohl 12:10, 13. Mai 2010 (CEST)

Die elegante Lösung wurde erst nach Ankunft der deutschen Delegation im Flughafengebäude (nach zwei Stunden Verhandlung) gefunden. Sie galt dann auch für andere kritische Visa. Don Schultz ist wohl erst später angereist.--GFHund 12:47, 13. Mai 2010 (CEST)

Nachtrag:Man muss unterscheiden zwischen dem, was der Schachverband zusagte, und der Regierung von Dubai.--GFHund 12:55, 13. Mai 2010 (CEST)

Schultz schreibt, er hätte bei dem Besuch in Dubai (1984 oder 1985) eine Zusage von "UAE officials" erhalten, daß Reisende zur Olympiade mit israelischen Stempeln durchgewunken würden. Meines Erachtens ist dies mit "Regierungsvertreter der VAE" zu übersetzen.

Plausibel wäre meines Erachens, daß zu Beginn der Olympiade die Beamten am Flughafen noch nicht über diese Neuregelung unterrichtet waren, und sich erst bei ihren Vorgesetzten erkundigen mußten, wodurch die frühesten eintreffenden Olympiareisenden mit israelischen Stempeln zunächst aufgehalten wurden. Gruß --Rosenkohl 10:59, 14. Mai 2010 (CEST)

Wir (deutsche Delegation) wurden aber nicht durchgewunken, sondern mussten 2 Stunden warten, bis Dank der Scheichs die erwähnte elegante Lösung gefunden war. Einige Wochen vorher hatte ich Horst Metzing noch angesprochen, ob es Probleme geben könnte. Er hatte daraufhin aus Dubai die Antwort erhalten (nicht 1984 oder 1985, sonderen kurze Zeit vor Abflug nach Dubai), dass es keine Probleme gibt. Aber ... es gab Probleme, nicht nur bei mir, sondern auch bei Anderen (Mitglieder der Mannschaft). Soll ich die elegante Lösung verraten, die für mich galt? Eigentlich kann man auch so draufkommen. Es war das folgende Problem zu lösen. Es durfte bei der Bevölkerung nicht bekannt werden, dass Israelis oder mit Israel befreundete Personen im Land sind. Zweitens durften wir nach späterer Ausreise nicht beweisen können, dass wir ins Land gelassen wurden. Drittens durften wir nicht die Kontrollbeamten passieren, sonst wäre es ja bekannt geworden. Die Lösung das nächste Mal. Sie funktionierte auch nur mit Hilfe eines Scheichs. Sie bestand nicht darin, dass wir eine Woche im Flughafen verbringen mussten, sonst hätte ich ja nicht die vielen Fotos machen können. Übrigens gab es nicht nur mit Israel Probleme, sondern auch mit anderen Ländern (nicht bei mir). Die Profis (wir waren in dem Sinn noch keine Profis) hatten damals (und wohl auch heute noch) mehrere Pässe. Ich hätte mir kurz vor Abflug noch einen zweiten Pass besorgen können, aber Metzing erhielt ja die günstige Antwort aus Dubai.--GFHund 14:35, 14. Mai 2010 (CEST)

Übrigens Durchwinken ging damals überhaupt nicht, zumindest nicht, was den Spielsaal anbelangt. Der war stark bewacht, die Kontrollen am Eingang waren sehr genau, strenger als bei den heutigen Kontrollen an Flughäfen. Nicht ganz so schlimm, wie 1992 in Manila, wo selbst die Hoteleingänge mit Maschinenpistolen bewacht wurden. --GFHund 15:03, 14. Mai 2010 (CEST)

Zitat Metzing

Im Abschnitt "Luzern 1982" endet das Zitat von Metzing mit "... vorrangig gegen Israel gerichtet war." Mir scheint aber auch der weitere Text ein Zitat zu sein, insbesondere weil etwas später von "Wir Westeuropäer" gesprochen wird. Kann man das bitte mal prüfen und als Zitat kennzeichnen? --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 15:22, 29. Jan. 2018 (CET)