Diskussion:Schwarze Legion (Ustascha)

War die Schwarze Legion formal dem "Unabhängigen Staat Kroatien" unterstellt oder der Ustascha? Wie wärs außerdem mit Bildern? -Boris, am 12.04.06

Wichtige Details fehlen

Das knapp 1500 Mann halb Bosnien von den Tschetniks und später Teilen der Partisanen "befreit" haben, erscheint mir als Wunschdenken einiger "Fans". Wie auch immer, das Wichtigste fehlt doch wohl. Im Artikel wird nicht einmal das Wort "Faschisten" erwähnt. Nicht jeder weiß genau was die "Ustascha" waren. Außerdem wird nichts über die Verbrechen an der Zivilbevölkerung geschrieben. Und noch etwas: Das nur schwarze Uniformen zur Verfügung standen ist zu bezweifeln. Die Farbe wurde doch wohl eher bewußt gewählt, um einen Bezug zu "Gleichgesinnten" europaweit herzustellen.

Antwort

Es tut mir echt Leid, aber dein unwissen ist peinlich. Nirgendwo in meinem Artikel wird die Schwarze Legion verherrlicht. Ich habe auch absichtlich nicht das Wort befreit sondern erobert benutzt. Des Weiteren war die Uniform der Ustaschas beige und nur bei der schw. Legion halt schwarz (ob dies was mit der SS zu tun hat ist nicht bekannt). Ustaschas waren Freiwillige, regulaere Truppen waren die Domobrani (ca. 150.000 Mann stark), die Ustascha ca. 60.000 Mann stark. Hier geht es um eine Elite Truppe und nicht um die Ustascha oder ihre politische Orientierung.

- Im Artikel steht eindeutig "Die Schwarze Legion (kroat. Crna Legija) war eine Eliteeinheit der Ustascha". Sie hat also Befehle vom damaligen kroatischen Oberbefehlshaber erhalten, somit geht es sehr wohl um die kroatischen Faschisten. Jede sog. "Elitetruppe" unterliegt dem Kommando einer höhergestellten Instanz. Auch die deutsche SS war dem Oberbefehlskommando in Berlin unterstellt und somit Teil des ganzen Systems. Man kann bei solchen Artikel nicht wertfrei schreiben. Keine einigermaßen vernünftige Enzyklopädie wird die polititische Gesinnung der Führungskräfte und/oder Regierungen, unter derem Kommando ihre Exekutive (in diesem Falle der genannten "Elitetruppe")steht, verschweigen. Sollte die "Schwarze Legion" jedoch unabhängig jeglicher staatlicher und/oder regulär aktiven Truppen operiert haben, ist sie keine Elitetruppe, sondern lediglich mit Freischärlern gleichzusetzen. Ich werde den Artikel nicht umschreiben. Es gibt aber zum Glück Besucher die auch die Diskussionseiten lesen. Diese sollen sich ihre Meinung bilden und auch gerne ihren Beitrag leisten.

Die Schw. Legion war eine Eliteeinheit unter den Ustascha Verbaenden die allesamt dem deutschen Oberkommando unterstanden, in ihren Operationen bilden sie oft die Speerspitze, weil sie halt eine ELITEEINHEIT waren.

aber

die kritik mit dem faschistisch hin oder her, wird ja zu letzt in dem Dualismus der Betrachtung der Crna Legija schön deutlich. Zuvor wird die Einheit hauptsächlich militärisch betrachtet. Ich finde ein gelungener Artikel. Eventuell fehlt ein bisschen die GEschichte mit Francetics mysteriösem tot. Is aber schade, dass nicht ausreichen quellen vorhanden sind. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 84.157.252.114 (Diskussion • Beiträge) 19:06, 13. Jan 2007 (CEST)) -- --Viele-baeren ??? Baerenorden 19:07, 13. Jan. 2007 (CET)

auch Ku-Klux-Klan

Als "Schwarze Legion" ist auch eine Kernorganisation innerhalb des Ku-Klux-Klans bekannt, siehe en:Black Legion (political movement) bzw. en:Black Legion. Es sollte deshalb eine Begriffsklärungsseite her, auf der die verschiedenen Verwendungen unterschieden werden. --Feliz 00:42, 22. Dez. 2008 (CET)

was ist das für eine schwachsinige aussage. die crna legija hat nichts mit KKK am hut!!

und gegründet wurde sie auch nicht von jure francetic der wurde der crna legija zugeteilt von dr. ante pavelic persönlich. die schwarze legion wurde von ca. 15 moslems bei sarajewo gegründet. da sie in einer lagerhalle beim bahnhof schwarze klamotten fanden haben sie diese als gemeinsame uniform genommen usw. (nicht signierter Beitrag von 79.255.58.33 (Diskussion | Beiträge) 20:48, 19. Okt. 2009 (CEST))

Ich schrieb auch nicht, dass die Crna Legija was mit dem KKK zu tun hat, sondern dass es innerhalb des KKK eine Gruppe gibt, die ebenfalls "Schwarze Legion" genannt wird. Das kann man in der von mir genannten Quelle nachlesen. Bitte erstmal genau lesen, bevor Du etwas als "Schwachsinn" bezeichnest. --Feliz 09:07, 12. Apr. 2010 (CEST)

BKL erstellt: Schwarze Legion Gruss, --Schwijker 12:17, 23. Jun. 2010 (CEST)

so gehört sich das

Dies ist ein besonders sachlicher Artikel. Andere Autoren, die Themen der Geschichte aufgreifen, sollten sich daran ein Beispiel nehmen. Wertungen und Gefühle haben in der Geschichtswissenschaft nichts verloren. Wer das anders sieht, sollte sich besser fragen, ob er eventuell schon etwas gehirngespült ist. (nicht signierter Beitrag von Ruwentos (Diskussion | Beiträge) 18:05, 1. Sep. 2009 (CEST))

Das Söldnerheer von Matthias Corvinus - ebenfalls Schwarze Legion

Das Söldnerheer von Matthias Corvinus (1443 - 1490) wurde ebenfalls Schwarze Legion (oder auch Schwarze Armee) genannte. --Pilettes 18:01, 28. Okt. 2009 (CET)

Embelm auf der Artikelseite

Das abgebildete Emblem auf der Artikelseite entspricht nicht dem der Schwarzen Legion aus jener Zeit (2. Weltkrieg), bzw. nicht der 1. und 5. Ustascha Brigade. Dieses Emblem wurde im Kroatienkrieg in den 90er Jahren erfunden, sozusagen als "Hommage" an die Schwarze Legion. Das Emblem was tatsächlich benutzt wurde ist hier zu finden: http://farm5.static.flickr.com/4121/4867073233_6b7b82e5d8.jpg bzw. hier: http://people.mail2me.com.au/sljeme/crna%20legija_files/image006.jpg (nicht signierter Beitrag von 78.3.45.109 (Diskussion) 17:54, 9. Mär. 2011 (CET))

Operation Trio

Moin, ich bin im Artikel über Kurt Waldheim über den Begriff "Kozara-Feldzug" gestolpert und so auf diesen Artikel gekommen. Ist der Kozara-Feldzug identisch mit der Operation Trio? Dann könnte es erwähnt werden und man könnte dann auch ein paar Links (z.B. im Artikel über die Waldheim-Affäre) setzen. --Pohl-rosengarten (Diskussion) 11:39, 9. Mär. 2018 (CET)

Hallo Pohl-rosengarten! Nein, Trio war in Ostbosnien, die Kozara befindet sich im Nordwesten. --j.budissin^(A) 12:05, 9. Mär. 2018 (CET)

ok, danke, erledigt. Dieser Absatz kann gelöscht werden. --Pohl-rosengarten (Diskussion) 15:52, 12. Mär. 2018 (CET)

Einleitung ungenügend

In der Einleitung sollte stehen, in welchem Zeitraum die Ustascha bestand.

Die Ustascha hat ihren eigenen Artikel, der das m.E. hinreichend erläutert. Grüße, j.budissin^(A) 14:52, 16. Jul. 2018 (CEST)

Kriegsende

Was taten die Briten mit denen sich ihnen ergebenen Truppenteilen?

In der Regel wurden sie der jugoslawischen Volksbefreiungsarmee übergeben, sh. Massaker von Bleiburg. --j.budissin^(A) 20:22, 17. Jul. 2018 (CEST)