Diskussion:Siamesische Zwillinge

Historische Beispiele

der Abschnitt über Beispiele (auch außerhalb Europas) vor den engl. Zwillingen ist sehr kurz geraten. In der engl. Wiki steht da wesentlich mehr drinnen. Irgendwie entsteht nämlich der Eindruck, die engl. Kinder sind der 1. belegte Fall (lt. engl. Wiki stimmt das nicht) und das gibts nur bzw. meistens in Europa... Erwähnenswert wäre auch der Fall der ZWangstrennung aus England von 2000. (nicht signierter Beitrag von 141.2.190.162 (Diskussion) 15:28, 24. Aug. 2010 (CEST))

Dem muss ich – beachtliche sechs Jahre später – zustimmen. Außerdem lese ich in der englischsprachigen Wikipedia vom ersten erfolgreich operativ getrennten an den Köpfen zusammen gewachsenen Zwillingspaar, das in Deutschland geboren wurde, und dem ein eigener Artikel gewidmet ist:

https://en.wikipedia.org/wiki/Patrick_and_Benjamin_Binder

Wie weit der Deutschland-Bezug reicht, geht daraus nicht hervor, anscheinend leben sie – einer in "vegetativem" Zustand, der andere zwar ohne Sprachfähigkeit, aber mit Freude an Besuchen und Spaziergängen – in den USA. Nichtsdestotrotz eigenartig, dazu in der deutschsprachigen Wikipedia gleich überhaupt nichts zu finden. Weiß da niemand mehr?

194.145.176.133 19:48, 24. Mär. 2016 (CET)

juristische Person

Sind siamesische Zwillinge zwei unterschiedliche juristische Personen? Haben sie einen gemeinsamen Pass? Weiß irgendjdm. was über die juristischen Fragen/Schwierigkeiten? 87.78.200.139 19:44, 19. Jun. 2010 (CEST)

Ja. --93.199.191.40 14:46, 26. Dez. 2015 (CET)

Was heißt hier "Ja"? Zwei unterschiedliche juristische Personen mit gemeinsamem Pass? Ich vermute, dass der Fragesteller nicht juristische, sondern natürliche Personen meint, sonst ergäbe schon die Frage keinen Sinn.

DIBA--176.94.44.42 16:00, 11. Jan. 2018 (CET)

... und wie sieht es mit Pässen und Ausweisen aus, und mit Fahrscheinen in öffentlichen Nahverkehrsmitteln?

Besitzen siamesische Zwillinge einen oder zwei Pässe? Kaufen sie sich zwei Monatskarten für den ÖPNV oder nur eine? Was ist mit Geburtatagsgeschenken - ein großes oder zwei kleine? Wenn einer der beiden eine Straftat begeht und ins Gefängnis muss, müssen dann beide Zwillinge ins Gefängnis? Wie ist es auf Flugreisen; ich nehme an, die Zwillinge müssen zwei Sitzplätze buchen? Aber können die Rettungswesten nicht wie vorgeschrieben anlegen?

Fragen über Fragen.

Mit freundlichen Grüßen,

--109.41.2.222 04:14, 18. Jun. 2018 (CEST)

Geburtenrate

Das würde also heißen: Jedes Jahr werden in der Bundesrepublik 6 bis 7 "siamesische" Zwillingspaare geboren. Kann das sein? Oder sind vielleicht 100.000 Zwillingsgeburten gemeint, unter die eine derartige Missbildung fällt? - Zenon 01:23, 9. Jul 2003 (CEST)

nicht etwa 1 : 100'000 sondern 1 : 1 Mio.! Geburten:

12 Siamesische Zwillingspaare in München zwischen 1959 und 1998

Zwillinge sind seltener als einmal auf 100 Geburten, etwa 1 Drittel sind eineiig. Bei siamesischen Doppelbildungen stirbt schon die Hälfte während der Schwangerschaft, wird tot geboren und ein weiteres Drittel ist nach der Geburt nicht lebensfähig. So kommt vermutlich nur ein lebensfähiges siamesisches Zwillingspaar auf etwa 1 Million Geburten. Interessanterweise und nicht erklärbar sind über 70% der siamesischen Pärchen Mädchen.

aus http://multiples.about.com/library/weekly/aa022802a.htm

It's a fairly rare occurrence. Exact statistics are not known, but are estimated to be about 1 in 85,000 births. About 1 in 200 sets of identical twins are born conjoined......The prognosis depends on how the twins are connected. It is estimated that 40-60% are born stillborn. 35% survive 24 hours or less.

Ergäbe dann rund ein Siamesisches Zwillingspaar auf 200'000 Geburten, das den ersten Tag überlebt. Werden viele dieser Kinder halt keine Medienstars und halt immer noch versteckt? --Ram 11:32, 9. Jul 2003 (CEST)

1 auf 200000 hab ich heute auch der Zeitung entnommen, die Zahl scheint zu passen. Mir erschien sie auch ziemlich hoch (soll heißen: Sehr wahrscheinlich, dafür, dass man so wenig "Medienstars" hat.) Aber die meisten von diesen siam. Zwillingen werden wahrscheinlich direkt nach der Geburt getrennt (wäre jetzt also noch rauszufinden, wie oft das passiert). Bleiben dann noch die übrig, die man nicht trennen kann, die aber trotzdem lebensfähig sind, und das dürften dann wirklich verschwindend wenige sein. Uli 11:56, 9. Jul 2003 (CEST)

die Häufigkeit ist zurzeit weltweit (noch) am steigen, wohl durch die leitchsinnige Zuname von Hormon-Therapien beeinfluss, anderseits durch die pränatale Diagnostik, die heute bereits mehrheitlich zum Usus gehört, werden solche Missbildungen jededoch schon sehr früh erkannt und ... So sind also alle Statiskikzahlen nur ein bisschen Hokus-Pokus! Ilja

N A C H R I C H T E N 27.05.2000 Tränen in Palermo - Trennung von Siamesischen Zwillingen gescheitert Palermo und Rom (Jutta Lauterbach) - Die spektakuläre Operation zur Trennung eines Siamesischen Zwillingspaares ist am Samstag in Italien dramatisch gescheitert. Wenige Stunden nach ihrer Schwester Milagros starb auch die kleine Marta, die die Ärzte eigentlich retten wollten. Die drei Monate alten Babys aus einem Armenviertel bei Lima in Peru waren vom Hals bis zum Bauch zusammen gewachsen und hatten nur ein Herz. Ihr Tod löste in Italien Trauer und Erschütterung aus. In der Civico-Klinik in Palermo, wo die Kinder operiert worden waren, herrschte lange Zeit gespenstische Stille. Die Herzabteilung soll nun nach den Zwillingen benannt werden. Chefchirurg Carlo Marcelletti (55) stand die Enttäuschung ins Gesicht geschrieben: "Marta ist um 09.20 Uhr gestorben", sagte er. Die Mutter der Kinder weinte. Mit der auf zwölf Stunden angesetzten Operation sollte wenigstens Marta gerettet werden. Sie galt als die gesundheitlich stabilere der beiden. Die Entscheidung, eines der Kinder zu "opfern", hatte international Aufsehen erregt. Allerdings war Milagros nach Angaben der Ärzte bereits mit Lungenversagen in den Operationssaal gekommen. 6 Ärzte und Assistenten unter Leitung Marcellettis kämpften von Mitternacht bis zum Vormittag um das Leben Martas. Nach Angaben der Klinik wurden Herzfehler korrigiert, die Leber getrennt, der Darm rekonstruiert. Zuletzt sei der Brustkorb aufgebaut worden. Vor dem Operationssaal gab es dramatische Szenen. Um 02.37 Uhr brachten zwei Träger einen weißen Kindersarg. Krankenhauspersonal, Journalisten, Kameramänner und Fotografen verstummten. Es war die Todesstunde des Zwillingsmädchens Milagros. Die Kinder waren noch unmittelbar vor Beginn der Operation getauft worden, ein Kapuzinerpater vollzog die Letzte Ölung: "Ich vertraue Euch den Händen Gottes und Marias an." Die Mutter suchte in einem Raum nahe dem Operationssaal Beistand bei Ordensschwester Gabriella. Sie bat um einen Fotoapparat, machte ein letztes Bild von ihren schlafenden Kindern vor dem Eingriff. Die 22-jährige Peruanerin hatte eine Abtreibung abgelehnt. In der Hoffnung auf Hilfe reiste sie eigenen Angaben zufolge um die halbe Welt. Auch ihr Mann und der vierjährige Sohn Franklyn waren nach Palermo gekommen. Auf Marcelletti seien sie durch einen italienischen Journalisten hingewiesen worden, sagte der 28 Jahre alte Vater des Zwillingspaares. Ihre Flugtickets bezahlte die sizilianische Regionalverwaltung. "Das ist die schwierigste Operation meines Lebens", räumte Marcelletti bereits im Vorfeld ein. "Ich habe überall operiert, in Kuba, im Kosovo, in Polen, in Paraguay, in Paris, aber dies ist ein besonderer Fall." Auf die Frage, ob er Angst habe, sagte er, ein Chirurg müsse mit dem Tod rechnen. Der italienische Philosoph Emanuele Severino verteidigte den Eingriff in Palermo. "Zwischen der Gewissheit, dass beide sterben und einer 20-prozentigen Chance, dass eine überlebt, ist immer die zweite Lösung vorzuziehen." Benannt ist die Missbildung nach den Zwillingsbrüdern Chang und Eng Bunkes, die 1811 in Siam (Thailand) zur Welt kamen. Sie waren vom Brustbein bis zum Bauchnabel miteinander verwachsen und wurden zu einem Jahrmarkts-Phänomen. Zwar heirateten sie ein Schwesternpaar und zeugten 22 Kinder. Doch mit der Harmonie der ungleichen Brüder war es laut "Corriere della Sera" vom Samstag nicht weit her: "Chang betrank sich immer häufiger, während Eng praktisch Abstinenzler war; Chang war ein Nachtmensch, Eng schlief sofort nach dem Abendessen ein." Als Chang im Alter von 63 Jahren im Schlaf gestorben sei, habe auch Eng um sein Schicksal gewusst - eine Stunde später sei er tot gewesen. [1]

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Ich hab folgendes gefunden : Ungefähr eine von 900 Zwillingsgeburten... sind siamesische Zwillinge. Wenn man das dann hochrechnet (1 von 100 = Zwilling, 1 von 900 Zwilling = siamesischer Zwilling) kommt man auf etwa 1 von 100000. Ich denke, daß

1.) viele siamesischen Zwillinge abgetrieben / tot geboren werden

2.) viele siamesischen Zwillinge recht kurz leben

und das naürlich in der Presse nicht unbedingt breitgetreten wird.

Nochmal eine Quelle, die von 1 Fall pro 100 spricht : "Eineiige Zwillinge besitzen die gleichen Gene, weil sie aus einer einzigen befruchteten Eizelle stammen. Nach der ersten Teilung bilden sich dann zwei Embryonen statt nur einem. Diese beiden haben auch immer dasselbe Geschlecht. Die Häufigkeit von eineiigen Zwillingen ist immer und überall in etwa gleich, nämlich etwas weniger als eine von 200 Geburten. Wenn die Trennung nicht vollständig ist, entstehen sogenannte siamesische Zwillinge, die z. B. am Kopf oder am Rumpf zusammengewachsen sind. Die sind aber sehr viel seltener, etwa eine von 100.000 Geburten." siehe http://www.swr.de/buffet/teledoktor/2003/03/31/

Und im Haunerjournal das hier "In der Tat liegt die Häufigkeit siamesischer Zwillinge zwischen 1: 60 000 und 1:200 000 Geburten. Dabei bleibt anzumerken, dass die Mehrzahl der Kinder nicht lebensfähig bereits in der Perinatalperiode versterben, so dass etwa ein überlebendes Zwillingspaar auf etwa eine Million Geburten kommt."

--Wolfi 17:59, 9. Jul 2003 (CEST)

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mich würde mal interessieren wo denn der name "siamesische" zwillinge her stammt ? hat das was mit siam zu tun ? .. antwort bitte auch in meine diskussions seite -- Novi 10:49, 12. Jan 2005 (CET)

... weil Chang und Eng Bunker, die beiden weltbekannten Siamesischen Zwillinge, ursprünglich in einem Dorf in der Nähe von Bangkok im damaligen Siam geboren wurden. (Siam ist der alte Name von Thailand.) Chang und Eng Bunker wurden also als “Siamesische Zwillinge“ bekannt; sie gaben sozusagen dieser Missbildung ihren Namen.

--109.41.1.57 05:33, 11. Jun. 2018 (CEST)

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Siamesische Zwillinge gestorben

Kurz vor der Operation sind die chinesischen siamesischen Zwillinge Huang Dongfang und Huang Dongxi verstorben.

siehe: Spiegel. -- Forensiker 11:47, 19. Mär 2005 (CET)

Bilder

Unter commons:Category:birth defects gibt es einige Exemplare, wer Lust hat kann die Kälber ja mit in den Artikel einbauen. Kolossos 21:51, 1. Sep 2005 (CEST)

Seltsame Formulierung

"Siamesische Zwillinge (auch Doppelfehlbildung) bezeichnen eine Fehlentwicklung, bei der eineiige Zwillinge nach der Geburt körperlich miteinander verbunden bleiben." macht auf mich als Laien den Eindruck, normale eineiige Zwillinge seien bis zur Geburt körperlich miteinander verbunden. Und das ist ja wohl eher nicht so. BerlinerSchule 12:57, 18. Feb. 2009 (CET)

Die Formulierung scheint mir auch nicht ganz präzise zu sein. Habe mal eine kleine Ergänzung eingefügt. --PD70 15:05, 18. Feb. 2009 (CET)

http://en.wikipedia.org/wiki/Abigail_and_Brittany_Hensel (nicht signierter Beitrag von 92.117.198.32 (Diskussion | Beiträge) 01:40, 24. Jul 2009 (CEST))

Siamesische Zwillinge in der Kunst

Vielleicht auch hier eine kurze Erwähnung wert: Giovanni Battista und Giacomo Tocci#Literarische Verwertung

--F.gerschler 16:43, 10. Feb. 2010 (CET)

Dizephalie

Ich bin gerade dabei, den hier verlinkten Artikel zur Dizephalie zu schreiben, siehe Dizephalie. Nun bin ich allerdings ziemlicher Laie und daher stellen sich mir noch viele Fragen.

• Unter welchem Lemma? Sollte man grundsätzlich den Artikel nach Zwei- oder nach Mehrköpfigkeit benennen? Sind Di- bzw. Polyzephalie etablierte Begriffe im Deutschen?
• Sollte es überhaupt einen Sammelartikel zur Mehrköpfigkeit geben, oder sollte der biologische vom mythologisch/literarisch/heraldischen getrennt werden?
• Gibt es noch andere biologische Ursprünge von Dizephalie als siamesische Zwillinge? Der Arzt in diesem Artikel [2] behauptet, Kiron wäre aus einem einzigen Fötus entstanden. Und diese Experimente mit Weichtieren [3] scheinen auch nicht auf Zwillinge abzuzielen.
• Jemand mit medizinischen Fachkenntnissen müsste die korrekten Bezeichnungen der Unterformen ergänzen. Auf jeden Fall gibt es wohl dicephalus tetrabrachius (mit 4 Armen) und dicephalus dibrachius (mit 2 Armen).
• Sollte die Janusköpfigkeit (Janiceps, ein Kopf mit zwei Gesichtern) mit in den Artikel oder in einen eigenen?

Ich hoffe, jemand mit Fachkenntnissen klinkt sich in die Artikelentwicklung ein. Gruß, W. Kronf *@* 19:38, 30. Jul. 2011 (CEST)

und ich schreib demnächst einen Fachartikel über flüssige Kröpfe --93.199.191.40 14:54, 26. Dez. 2015 (CET)

Wie leben siamesische Zwillinge?

Wie es im Alltag zugeht, steht hier: http://www.bild.de/news/ausland/zwillinge/original-siamesische-zwillinge-hatten-21-kinder-38484084.bild.html (nicht signierter Beitrag von 2.240.124.161 (Diskussion) 16:34, 9. Nov. 2014 (CET))

Stolzes Wunder

https://www.youtube.com/watch?v=smY3yN9fsQw

--93.199.191.40 14:33, 26. Dez. 2015 (CET)

Wie halten siamesische Zwillinge das aus?

Hallo,

vielleicht eine blöde Frage, aber:

Wie halten siamesische Zwillinge es aus, von klein an immer einen Zwilling “an der Backe“ zu haben? Niemals allein und ungestört sein zu können?

Weiß jemand etwas darüber?

Vielen Dank im Voraus!

Mit freundlichen Grüßen,

--109.41.2.222 04:39, 18. Jun. 2018 (CEST)

Hängt wohl wie bei anderen Menschen auch von der Persönlichkeit ab. Ladan und Laleh Bijani z. B. wollten so dringend getrennt werden, dass sie dafür auch den Tod in Kauf nahmen. --Agnete (Diskussion) 11:42, 18. Jun. 2018 (CEST)

Grad der Behinderung, Grad der Schädigungsfolgen, Arbeitsfähigkeit, Rentenansprüche, Personalausweis, Reisepass, Flugreisen

Hallo,

wie ist eigentlich der Grad der Behinderung bzw. der Grad der Schädigungsfolgen bei siamesischen Zwillingen? Sind sie immer schwerbehindert? Oder hängt es davon ab, auf welche Weise sie körperlich miteinander verbunden sind?

Wo werden siamesische Zwillinge eingeschult - ich nehme an, in Förderschulen für Körperbehinderte?

Und wie sieht es mit der Arbeitsfähigkeit siamesischer Zwillinge aus? Ich kann mir kaum einen Arbeitsplatz vorstellen, der Zwillinge auf einem Arbeitsplatz akzeptiert? Etwa bei der Bank - zwei Kundenberaterinnen am Schalter? Oder zwei Flugbegleiterinnen, die sich durch den engen Gang quetschen? Im Büro - zwei Zwillinge auf einem Drehstuhl, oder zwei Drehstühle nebeneinander? Als Köche - der eine Zwilling brät die Spiegeleier in der Pfanne und der andere hält praktischerweise den Gewürzstreuer parat? Als Chirurgen am OP-Tisch wäre das vielleicht praktisch - zwei Zwillinge nebeneinander, der eine mit dem Skalpell und der andere mit der Klemme oder mit der Nadel zum Fäden nähen ... aber jetzt mal im Ernst; was arbeiten siamesische Zwillinge, oder sind sie (meistens) arbeitslos und gehen sich zuhause auf den Senkel?

Und was für eine Rente bei Erwerbsunfähigkeit erhalten sie? Eine Rente, weil sie biologisch miteinander verbunden sind? Oder bei zwei Köpfen und einem Unterkörper nur eine Rente?

Was ist das Kriterium für eine eigenständige Persönlichkeit - das Vorhandensein eines eigenen Gehirns, das unabhängig von dem anderen Zwilling arbeitet? Was ist, wenn zwei siamesische Zwillinge am Kopf zusammengewachsen sind? Sind es dann zwei Menschen oder nur einer?

Wie ist das mit Dokumenten - besitzen siamesische Zwillinge einen oder zwei Personalausweise? Wie sehen die (biometrischen) Passbilder aus, wenn die Zwillinge am Kopf zusammengewachsen sind? Und besitzen sie einen oder zwei Reisepässe, so dass sie sich im Flugzeug auf dem Weg in den Urlaub auf zwei Sitzen zusammendrängeln? Aber dann müsste ja der Sicherheitsgurt extralang sein? Und die Life-Jackets extra angepasst?

Kennt sich jemand damit aus?

Mit freundlichen Grüßen

--2003:F1:13D7:5005:B56F:EE28:369E:BA76 05:12, 9. Jul. 2018 (CEST)

Masha und Dasha Krivoshlyapova

Hallo,

unter den bekannt gewordenen siamesischen Zwillingen sollten auch Masha and Dasha Krivoshlyapova erwähnt werden. Beide waren „Ischiopagus tripus“, besaßen jede nur ein Bein - das dritte Bein, das sich im Mutterleib nicht rechtzeitig getrennt hatte, wurde später amputiert - aber zwei Oberkörper und vier Arme. Sie sahen aus, „als wüchsen zwei Oberkörper aus einem einzigen Paar Beine heraus, wie zwei Blätter aus einem einzigen Stängel“ (Zitat aus: „Schluss mit dem Geglotze“, Artikel aus dem SPIEGEL von 13.3.2000).

Sie wurden am 3. Januar 1950 in Moskau geboren und sofort nach ihrer Geburt von ihrer Mutter getrennt. Ihre ersten Lebensjahre verbrachten sie im Moskauer Institut für Kinderheilkunde, wo sie von Anochin, einem Hirnforscher, medizinischen Experimenten unterworfen wurden. Die Experimente umfassten unter anderem Einspritzungen von radioaktivem Jod in die Schilddrüse, Hunger, Schlafentzug, Experimente mit heißen Flüssigkeiten und mit spitzen Nadeln.

Später wurden sie auf eigenen Wunsch in ein Heim für Menschen mit Körperbehinderung in der Provinz verlegt, wo Dasha eine erste Beziehung zu einem (ebenfalls körperbehinderten) Jungen aufbaute, was allerdings an Mashas Eifersucht scheiterte. Mit 18 Jahren wurde das Zwillingspaar, wie alle Menschen mit Behinderung in der Sowjetunion, die nicht zuhause leben konnten, in ein Altenheim abgeschoben.

In der Zeit von Perestroika und Glasnost konnten sie sich schließlich an das russische Fernsehen wenden, wurden daraufhin in ein in Moskau befindliches Heim für Invalide verlegt, mit einer - für russische Verhältnisse luxuiös ausgestatteten - Wohnung, mit Nasszelle, Fernseher, Musikanlage und einem breiten Bett - alles bezahlt von Spendengeldern. 1993 unternahmen die Zwillinge eine zehntätige Reise nach Deutschland, wo sie unter anderem die Erfahrung machten mit barrierefreien Zugängen zu öffentlichen Einrichtungen u.v.m. Schon vor der Deutschlandreise war Dasha dem Alkohol verfallen; denn anders als ihre Zwillingsschwester war sie empfindsam. Beide Zwillingsschwestern störten sich an den gaffenden Blicken der Bevölkerung, so dass sie ihre Wohnung schließlich nur noch selten verließen. Am 17. April 2003 starben beide Zwillinge in Moskau.

Quellen:

• Artikel aus dem SPIEGEL, vom 13.03.2000, „Schluss mit dem Geglotze“;
• YouTube-Video mit einem sowjetischen Dokumentarfilm über Masha und Dasha
• Buch: Masha und Dasha. Autobiografie eines siamesischen Zwillingspaares; Juliet Butler; Scherz-Verlag; Bern - München - Wien 2000; ISBN 9783502150978

Weiß jemand mehr darüber Bescheid?

Könnte bitte jemand etwas darüber einfügen?

Vielen Dank im Voraus.

Mit freundlichen Grüßen

--2003:F1:13CC:1D75:B472:5A10:4C7E:6D6A 06:30, 23. Jul. 2018 (CEST)