Diskussion:Straßenradsport-Weltmeisterschaften 1961

Kopie von Maxxl2/disk

Hallo Maxxl! Deine Änderungen bei UCI-Straßen-Weltmeisterschaften 1961 habe ich aus folgenden Gründen wieder rückgängig gemacht: Die Flaggen haben keinerlei Aussagekraft, mir liegt daran, dass der Leser sofort erkennt, aus welchem Land der Fahrer kommt Die laufende Wiederholung gleicher Zeiten ist ebenfalls unübersichtlich. Nach meinem Schema ist sofort ersichtlich, dass es sich bei allen Fahrern um die gleiche Zeit handelt. Ich hoffe, Du verstehst mein Vorgehen: In erster Linie so leserfreundlich wie möglich! Beste Grüße -- Greifen (Diskussion) 17:11, 6. Mai 2012 (MESZ)

Ich muss Dir sagen, dass ich deinen Standpunkt zwar verstehe, aber im Sinne der in der wp gültigen Standards der Zeitangabe und der Verwendung von Flaggen nicht akzeptieren kann. Bei den nachfolgend Platzierten ist im Übrigen der Begriff "gleiche Zeit" falsch, da es sich höchsterns um gleichen Abstand zur Siegerzeit handeln kann. Siehe auch Diskussion auf dem Portal. Im Sportbereich werden diese Schreibungen und Verwendungen einvernehmlich und einheitlich gehandhabt. -- Maxxl2 - Disk 17:15, 6. Mai 2012 (MESZ)

Nachdem ich nun fast alle UCI-WM-Artikel mir angeschaut habe, ergibt sich folgendes Bild: bis auf die Artikel Straße 1959-1961 haben ein gemeinsames Erscheinungsbild und auch die Nationen sind mit ihrem offiziellen Namen geführt. Ich werde die drei Artikel optisch und sprachlich den anderen Artikeln anpassen. Dies ist im Sinne der Leser, die nicht durch unnötige Gestaltung und Benennung irritiert werden sollen. -- Maxxl2 - Disk 09:55, 7. Mai 2012 (MESZ)

Nachtrag: "Großbritannien" ist ohnehin keine zutreffende Bezeichnung. Das ist zwar Sprachgebrauch in Deutschland, aber im Grunde nur eine geographische Bezeichnung, aber keine politische. Und in der WP wird "Vereinigtes Königreich" benutzt. --Nicola Ming Sick - Wieverklaaf 11:09, 7. Mai 2012 (CEST)
Nachtrag zum Nachtrag: siehe A1 Team Großbritannien, Großer Preis von Großbritannien, Sportler des Jahres (Großbritannien) -- Greifen (Diskussion) 08:28, 8. Mai 2012 (CEST)

@Greifen. Du wirst sehen, dass der "Große Preis von Großbritannien" z.B. im Original "British Grand Prix" heißt, das ist also im Zweifel nicht richtig übersetzt. Es gibt da mehrere Probleme. Korrekt heißt das Land "United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland", abgekürzt UK. In vielen Sortierungen, wie etwa bei Olympiateilnehmern, ist die Sortierung "Vereinigtes Königreich". In verschiedenen Sportarten ist es nun wohl so, auch im Radsport, dass es "British Cycling" (also nicht Great British) heißt, und die Radsportler von Northern Ireland in der Tat für den Verband "Irish Cycling" starten. Da es aber noch die Verbände "Scottish" und "Welsh Cycling" gibt, aber nicht "English Cycling", wird das Ganze etwas kompliziert. Im Fußball indes gibt es ja diese vier Verbände, soweit ich weiß. Folge ist, dass die Radsportler z.B. kategorisiert werden als "Radsportler (Großbritannien)", als Olympiateilnehmer hingegen mit "Vereinigtes Königreich". --Nicola Ming Sick - Wieverklaaf 09:53, 8. Mai 2012 (CEST)

Tabellen

Wäre es möglich, die vier Tabellen nebeneinander unter dem Text zu platzieren? So sieht das eher grauslich aus. --Nicola Ming Sick - Wieverklaaf 10:55, 7. Mai 2012 (CEST)

Na klar geht das. Ich hoffe, der Artikel hat jetzt seine endgültige Form gefunden.  Maxxl2 - ^Disk 11:03, 7. Mai 2012 (CEST)

Danke! Aber wäre es nicht besser, wenn die Tabellen oben auf einer Höhe wären? --Nicola Ming Sick - Wieverklaaf 11:19, 7. Mai 2012 (CEST)

War schon dabei. Sieht so viel besser aus. Seit Freitag arbeite ich mit einem neuen Notebook und mit Google Chrome. Da sieht alles anders aus als bisher bei meinem ollen PC mit Firefox. Aber langsm kommt es. -- Maxxl2 - ^Disk 11:28, 7. Mai 2012 (CEST)

Jetzt ists schön, danke. --Nicola Ming Sick - Wieverklaaf 11:39, 7. Mai 2012 (CEST)

Nein, es ist nicht schön! Zwar wurde die Einbindung der Tabellen besser gelöst – aber zulasten des Informationsgehalts. Wer kann mit dieser Information etwas anfangen: Sowjetunion ? Ich hatte Maxxl2 bereits zu Beginn der Diskussion darauf hingewiesen, dass lediglich der Flaggenhinweis unzureichend ist, er ignoriert es. Auch seine Maßnahme, die Nation vor den Fahrer zu stellen, ist bei einem Individualwettbewerb völlig sinnfrei. Er wird es nur damit begründen können, dass es in den Vorgängerartikeln auch so gemacht wurde. Dass es korrekt gehandhabt wird, beweist der Artikel Leichtathletik-Weltmeisterschaften 1983 und dessen Nachfolger. Vielleicht klärt uns Nicola ja mal auf, wie sie zu der merkwürdigen Tabellenform gekommen ist. -- Greifen (Diskussion) 08:53, 8. Mai 2012 (CEST)

Ich freue mich wirklich über dein Engagement und Mitarbeit. Auch ich habe erst einmal hier lernen müssen, dass es gewisse Vorgaben und Vorgehensweise sind, die zu einem Gesamtbild des Radsports in de:wp beitragen. Dazu gehört es selbstverständlich, dass man Tabellen - wenn sie schon nötig sind und der Text es nicht hergeben kann - so übersichtlich wie möglich gestaltet. Dabei hat sich über die Jahre ein Schema durchgesetzt, das es dem Leser, wenn er durch die verschiedenen Jahrgänge von verschiedenen Hauptautoren wechselt, doch nicht durch immer wieder unterschiedliche Gestaltungen irritiert wird. Wenn auch noch nicht alle Artikel diesem gemeinsamen Schema entsprechen, ist das Bemühen zu einem Gesamtbild da und wird immer, wenn ein Artikel überarbeitet wird, angewandt. Wir brauchen einzelne Aspekte der Gestaltung, die an anderer Stelle längst ausdiskutiert worden sind, hier nicht noch mal zum Thema machen. Nochmals danke für deine Initiative, die umfänglichen Daten und Texte hier eingestellt zu haben. -- Maxxl2 - ^Disk 09:10, 8. Mai 2012 (CEST)

Ich bin dazu gekommen, in dem ich mich an schon damals vorhandenen Tabellen orientiert habe. --Nicola Ming Sick - Wieverklaaf 09:36, 8. Mai 2012 (CEST)

Zwei Dinge möchte ich noch anmerken:

1. die Länderkürzel, die hier verwendet wurden, sind nicht ISO sondern IOC-konform, siehe ISO-3166-1-Kodierliste
2. die Flagge vor den Athletennamen zu setzen hat den Sinn, der gesprochenen Wortfolge nahe zu kommen: erster wurde der Belgier Antonius Vanden Heuvel mit einer Zeit von 4 Stunden 28 min und 30 Sekunden. Die Flagge/Nation zwischen Name und Ergebnis ist vollkommen deplatziert.  Maxxl2 - ^Disk 09:42, 8. Mai 2012 (CEST)

dazu siehe die UCI-Seite: Rund um den Henninger Turm. -- Greifen (Diskussion) 10:15, 8. Mai 2012 (CEST)

Wenn die UCI das so macht, ist das deren Sache. Es gibt hier auch kein "richtig" oder "falsch", sondern nur ein "anders". --Nicola Ming Sick - Wieverklaaf 10:19, 8. Mai 2012 (CEST)

Ich habe das jetzt nicht so verfolgt: Ihr streitet doch jetzt nicht ernsthaft darüber, ob die Nation vor oder hinter dem Namen steht, oder? Das erinnert mich fatal an diese Diskussionen über Doppelpunkte und auf- oder absteigend... seufz. --Nicola Ming Sick - Wieverklaaf 10:28, 8. Mai 2012 (CEST)

Dass die UCI nicht immer ein Vorbild und verlässliche Quelle sein kann, beweist dein Beispiel: RudH hat schon seit 2009 einen anderen, wechselden Namen und heißt jetzt "Rund um den Finanzplatz Eschborn-Frankfurt". Die UCI leistet sich nicht nur bei der Registrierung von Teams und Fahrern sondern auch bei den Titeln der Rennen Flüchtigkeitsfehler, menschlich - allzu menschlich das. -- Maxxl2 - ^Disk 10:33, 8. Mai 2012 (CEST)