Diskussion:Texas Hold’em

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Texas Hold’em“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

Füge neue Diskussionsthemen unten an:

Klicke auf Abschnitt hinzufügen, um ein neues Diskussionsthema zu beginnen.

• Diskussionsregeln
• Hilfe zu Diskussionsseiten
• Sei sachlich und freundlich!
• Greife niemanden persönlich an!
• Geh von guten Absichten aus.

Archiv

ab 2005

Wie wird ein Archiv angelegt?

Automatische Archivierung

Auf dieser Seite werden Abschnitte automatisch archiviert, deren jüngster Beitrag mehr als 180 Tage zurückliegt und die mindestens 2 signierte Beiträge enthalten. Um die Diskussionsseite nicht komplett zu leeren, verbleiben mindestens 8 Abschnitte.

Groß & Kleinschreibung der englischen Fachausdrücke

Die Handhabung wechselt hier permament und scheint geradezu beliebig (z. B. Pot limit vs. Pot Limit). Da dies alles Begriffe sind, die nun unverändert ins Deutsche übernommen werden, sollten die englischen Substantive dann auch groß geschrieben werden (also immer Limit, Flush, Royal Flush, etc.). Die Kursivschreibung erübrigt sich m. E. auch dann, wenn der Begriff vorher bereits erklärt worden ist. --Schoasch 18:44, 17. Jan. 2012 (CET)

"Kombinationen" Royal Flush

Beim Royal Flush gibt es doch nur 4 Kombinationen (eine pro Farbe) und nicht 4.324, oder was ist genau mit "Kombinationen" gemeint? --feudiable✉ 14:38, 12. Jun. 2012 (CEST)

Zur Bildung einer Pokerhand stehen einem Spieler sieben Karten zur Verfügung, d.h. es gibt ${\binom {52}{7}}$ Siebenkartenkombinationen, davon enthalten 4.324 ein Royal flush. Roland Scheicher (Diskussion) 15:02, 12. Jun. 2012 (CEST)

Äh, nein, es gibt genau 4 Royal-Flush-Kombinationen. Herz, Karo, Pik, Kreuz. Oder welche denn noch? 213.54.111.157 20:11, 4. Jun. 2013 (CEST)

Die Anzahl vier wäre richtig, wenn man das Royal Flush nur aus fünf Karten bilden dürfte, man hat aber sieben Karten zur Verfügung, so gibt es für ein Royal flush in Herz die Kombinationen

Herz-As, Herz-König, Herz-Dame, Herz-Bube, Herz-Zehn, Pik-Sieben, Treff-Zwei oder -

Herz-As, Herz-König, Herz-Dame, Herz-Bube, Herz-Zehn, Karo-Neun, Herz-Fünf, usw.

insgesamt gibt es eben 4.324 Siebenkartenkombinationen, die ein Royal Flush enthalten.

Roland Scheicher (Diskussion) 08:24, 5. Jun. 2013 (CEST)

Wahrscheinlichkeiten

Die vorhergehende Frage zu "Kombinationen" Royal Flush will ich noch mal aufgreifen. Warum werden hier 7 Karten rangezogen? Ein Blatt wird aus fünf Karten gebildet und entsprechend werden die Wahrscheinlichkeiten und Anzahl der Möglichkeiten berechnet (siehe bspw. hier). Die ganze Tabelle ist in meinen Augen falsch und sollte dringen überarbeitet werden. Wie seht ihr das und kann jemand die Zahlen aus dem Link, den ich hier angeführt habe, bestätigen? --net (Diskussion) 10:58, 16. Feb. 2014 (CET)

Warum sind es sieben Karten?

Um ein Royal Flush zu bilden stehen einem Spieler die fünf offen am Tisch liegenden Karten PLUS die zwei Handkarten zur Verfügung; d.h. unter diesen insgesamt sieben Karten muss sich (wenn wir nun ein Royal in Herz betrachten) das Herz-Ass, der Herz-König, ..., der Herz-Zehner befinden.

Deshalb: Die Tabelle stimmt schon so, wie sie im Artikel steht.

PS: Die Wahrscheinlichkeiten für die einzelnen Kombinationen, wenn nur fünf Karten zur Verfügung stehen (ohne Tausch, also etwa beim Five Card Stud), finden sich in Hand (Poker); das sind auch die bei Pokerworld angeführten Werte, aber die sind für Texas Hold'em irrelevant.

Roland Scheicher (Diskussion) 09:00, 17. Feb. 2014 (CET)

Nur vorweg: Ich kenne die Regeln und die musst du mir nicht erklären. So, wie die Tabelle jetzt da steht, ist sie mehr als missverständlich und in meinen Augen auch falsch. Dass eine Hand aus den fünf besten von sieben Karten gebildet wird ist klar, jedoch besteht die Hand selbst trotzdem nur aus fünf Karten und entsprechend sind zumindest die möglichen Kombinationen falsch. Es gibt eben nur vier verschiedene Royal Flushs, da die anderen beiden Karten nicht zur Hand gehören. Entweder man passt diese Spalte an oder die Beispiele. Momentan ist die Tabelle auf jeden fall mindestens verwirrend. --net (Diskussion) 09:36, 17. Feb. 2014 (CET)

Habe hier folgendes ergänzt, da es nicht klar was für Wahrscheinlichkeiten denn in dieser Tabelle sind: "Diese Tabelle beschreibt, wie gross die Wahrscheinlichkeiten sind, dass man bei Texas Hold'em folgende Hand erhält, wenn man nicht vorzeitig aussteigt." --Nicolas Nadermann (Diskussion) 21:13, 17. Dez. 2021 (CET)

Die Frage, um die es geht, lautet ja kurz:

Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass man bei Texas Hold'em ein Royal Flush erhält (ohne vorzeitiges Aussteigen)?
- und diese Wahrscheinlichkeit beträgt eben 4.324 zu 133.784.560 oder gekürzt 1 zu 30.940.

Nach Deiner Rechnung würde man aber erhalten 4 : 2.598.960 oder gekürzt: 1 zu 649.740 und das ist nur ein 21-tel des korrekten Wertes.

Roland Scheicher (Diskussion) 13:47, 17. Feb. 2014 (CET)

Nein, so lautet die Frage nicht (mehr). Die Wahrscheinlichkeit anhand von 7 Karten ist zwar eher ungewöhnlich aber wohl doch passend – auch wenn man das in der Einleitung zu Tabelle mit hinschreiben sollte. Was jedoch nicht stimmt, sind die möglichen Varianten einer Hand, da die Hand eben dann doch nur aus 5 Karten besteht. In einem Spiel bis zur River-Card gibt es zwar eine 0,003232 %ige Wahrscheinlichkeit für einen Royal Flush aber trotzdem nur 4 Kombinationen für den Royal Flush, da die 2 anderen Karten nicht mit zur Hand gehören. Deshalb mein Vorschlag:

In der Einleitung zur Tabelle ergänzen: Die Tabelle zeigt die Wahrscheinlichkeit, wie häufig man beim Texas Hold’em statistisch gesehen die jeweilige Hand erhält, wenn bis zur River-Card gespielt wird. Die Wahrscheinlichkeit ergibt sich daher durch fünf aus sieben Karten.

In der Tabelle dann bei der Anzahl der Kombinationen die Zahl für fünf Karten nehmen, anstatt die aus sieben.

So wäre es dann IMO richtig. --net (Diskussion) 14:13, 17. Feb. 2014 (CET)

finde ich nicht sinnvoll, da das dann nicht mehr Hold'em-spezifisch wäre, da auch bei anderen Pokervarianten die Hand 5 Karten enthält. Die Tabelle, die Du meinst, gehört nach Hand (Poker), und da steht sie, wie Roland oben schon geschrieben hat, schon. --Tinz (Diskussion) 14:41, 17. Feb. 2014 (CET)

Hääh? Eine Hand ist ja auch nicht spezifisch für Texas Hold’em und besteht immer aus 5 Karten. Nur die Wahrscheinlichkeit ist bei Texas Hold’em anders und das will ich ja auch gar nicht mehr ändern. Nur die möglichen Kombinationen einer Hand sind bei Texas Hold’em genau wie bei allen anderen Poker-Varianten gleich viele, da die Hand eben auch nur 5 Karten hat. Bei der Berechnung der Wahrscheinlichkeit spielen die zwei zusätzlichen Karten also eine Rolle, bei der Anzahl der Kombinationen jedoch nicht. --net (Diskussion) 15:09, 17. Feb. 2014 (CET)

Dann reicht es doch aus, einen erklärenden Hinweis hinzufügen, dass die Tabelle die Anzahl von Kombinationen und die dazugehörigen Wahrscheinlichkeiten enthält, dass die aus den 7 Karten gebildete, optimale Hand aus 5 Karten, dem entsprechenden Typ entspricht, oder? --Tinz (Diskussion) 15:28, 17. Feb. 2014 (CET)

Die Erklärung sollte angepasst werden, das habe ich ja schon geschrieben. Aber die Kombinationen aus 7 Karten sind und bleiben in meinen Augen falsch, da sich die eben immer nur auf 5 Karten beziehen. Ansonsten müsste man im Beispiel in der letzten Spalte ja auch 7 Karten zeigen. Wie schon gesagt, die Wahrscheinlichkeit errechnet sich aus 7 Karten, die Anzahl der daraus resultierenden Hände jedoch nur aus 5. Warum soll man das nicht auch so in der Tabelle schreiben? --net (Diskussion) 15:42, 17. Feb. 2014 (CET)

Entscheidung bei gleicher Hand

"Haben zwei Spieler im Rang die gleiche höchste Karte, so entscheidet die vom Bridge her bekannte Ordnung der Farben: Pik (♠) gilt als die höchste Farbe, gefolgt von Herz (♥), Karo (♦) und Kreuz bzw. Treff (♣)."

Ich dachte bisher immer die Ordnung der Farben spiele im Poker keine Rolle und in diesem Fall käme es zu einem Splitpot. Auch konnte ich außer hier nirgends die selbe Regel finden. (nicht signierter Beitrag von 77.5.206.61 (Diskussion) )

Der Satz wurde total aus dem Zusammenhang gerissen. Das bezieht sich nur auf den ersten Dealer. -- M-B (Diskussion) 14:21, 15. Mai 2017 (CEST)

@ 77.5.206.61 Bitte auch die nachfolgenden zwei Zeilen lesen, da steht dann: "Anmerkung: In Bezug auf die Gewinnentscheidung haben die Farben bei Texas Hold’em – so wie bei allen Poker-Varianten – jedoch keine Bedeutung."

Roland Scheicher (Diskussion) 16:04, 15. Mai 2017 (CEST)