Diskussion:Thermit

Autoren

Der Artikel wurde am 5. Januar 2005 mit Inhalt aus dem Artikel Thermitverfahren ergänzt, die Autoren dieser Textteile finden sich in der dortigen Versiongeschichte , nachgetragen von -- Schusch

Kann es sein, dass der Beitrag ziemlich stark gekürzt wurde. Ich habe ihn vor über einem Jahr gesichtet gehabt und ich finde ihn verdammt kurz und schlecht. Da stehen ja so gut wie keine Informationen in dem Artikel oder ist dies Absicht, damit nicht das BKA denkt, dass es eine Bombenbauanleitung ist? Ich als ehemaliger Chemieleistungskursteilnehmer kann nur sagen, bitte wieder zur Version vom 15.Juli 2010 (22:04 Uhr) zurück kehren. Bitte um weitere Stellungsnahme. --KolosshochvomRoss 18:11, 5. Jul. 2011 (CEST)

Reaktionsbedingungen

Ist die Angabe von über 3000 Grad Celsius bei der Reaktion von Hämatit und Aluminium richtig? Ich kann mir das etwas schwer vorstellen, da diese Temperatur über den Siedepunkten von Eisen und Aluminiumoxid liegt und somit das ganze eifach verdampfen würde. Oder? 84.73.0.211 22:42, 7. Nov 2005 (CET)

Re: Der Hollemann Wiberg nennt Temperaturen von ca 2200°.

Thermitverfahren

Hi!

Ich habe mal eine generelle Frage: Wäre es nicht sinnvoller, diesen Artikel (zumindest Teile) nach Thermitverfahren zu verschieben. In diesem Artikel könnte man dann angeben, was das Thermitgemisch ist und auf Thermitverfahren verweisen.

Wenn ja, wie mache ich das am besten?

TIA!

FloKru

Sicherheitsvorschriften

Eventl. sollte man schreiben das die Chemikalien ganz trocken sein müssen. Sonst passiert es wie bei uns an der Schule geschehen , dass das Eisen rausspritzt ! Bei uns ist die Decke und die Steinerne Tischplatte zerstört worden ! So wurde bei uns der Versuch nur noch im Freien durchgeführt !

--Schwalbe007 16:45, 22. Mär 2006 (CET)

Hey,

Deswegen ist es immer gut vorher bescheid zu wissen. Vorallem weil das mit Sauerstoff reagiert. Wissen macht kliug:) (nicht signierter Beitrag von 93.129.90.251 (Diskussion) 18:13, 24. Jun. 2011 (CEST))

Einbau Thermitreaktion

Einbau aus Thermitreakton, die Autoren dort waren:

1. (Aktuell) (Vorherige) 13:21, 5. Sep 2006 Georg Slickers (Diskussion | Beiträge) (Hinweis auf Thermit und Hans Goldschmidt in den Artikel)
2. (Aktuell) (Vorherige) 15:49, 8. Jul 2006 84.150.181.112 (Diskussion)
3. (Aktuell) (Vorherige) 18:02, 16. Jan 2006 HaSee (Diskussion | Beiträge) K
4. (Aktuell) (Vorherige) 18:29, 1. Jan 2006 ExIP (Diskussion | Beiträge) (Bild raus, da URV)
5. (Aktuell) (Vorherige) 17:03, 4. Okt 2005 141.113.100.23 (Diskussion) (link)
6. (Aktuell) (Vorherige) 13:38, 16. Sep 2005 Dalton (Diskussion | Beiträge) K
7. (Aktuell) (Vorherige) 13:32, 16. Sep 2005 Dalton (Diskussion | Beiträge) (ü, bild)
8. (Aktuell) (Vorherige) 12:57, 10. Sep 2005 Ice-Fire (Diskussion | Beiträge) K
9. (Aktuell) (Vorherige) 16:55, 2. Sep 2005 141.130.250.71 (Diskussion) (Link eingefügt)
10. (Aktuell) (Vorherige) 19:48, 28. Mai 2005 CdaMVvWgS (Diskussion | Beiträge) K (kat)
11. (Aktuell) (Vorherige) 16:30, 9. Mai 2005 217.94.172.153 (Diskussion) (Link ergänzt)
12. (Aktuell) (Vorherige) 16:05, 9. Mai 2005 62.246.87.49 (Diskussion)
13. (Aktuell) (Vorherige) 15:59, 3. Feb 2005 132.230.77.164 (Diskussion)
14. (Aktuell) (Vorherige) 23:21, 5. Nov 2004 Schnargel (Diskussion | Beiträge) (-Typo)
15. (Aktuell) (Vorherige) 23:10, 5. Nov 2004 217.84.165.102 (Diskussion)
16. (Aktuell) (Vorherige) 19:04, 3. Nov 2004 212.144.9.133 (Diskussion)
17. (Aktuell) (Vorherige) 19:04, 3. Nov 2004 212.144.9.133 (Diskussion)
18. (Aktuell) (Vorherige) 19:01, 3. Nov 2004 212.144.9.133 (Diskussion)
19. (Aktuell) (Vorherige) 19:00, 3. Nov 2004 212.144.9.133 (Diskussion)
20. (Aktuell) (Vorherige) 12:50, 7. Okt 2004 Mijobe (Diskussion | Beiträge) K (format)
21. (Aktuell) (Vorherige) 11:44, 7. Okt 2004 80.145.139.23 (Diskussion)
22. (Aktuell) (Vorherige) 11:44, 7. Okt 2004 80.145.139.23 (Diskussion)
23. (Aktuell) (Vorherige) 11:43, 7. Okt 2004 80.145.139.23 (Diskussion)

Magnesium

Ich kann mich erinnern, dass bei einem Schulversuch ein feuerfestes Gefäß (Blumentopf o.ä.) verwendet wurde, in dem sich das Thermitgemisch befand. Zusätzlich war obendrauf aber noch eine dünne Schicht Magnesium, und in alledem steckte ein Stab (wohl eine Wunderkerze) zum Anzünden. Frage: Warum Magnesium? Zündet das Gemisch so schlecht, dass das notwendig war?

Zitat aus dem Artikel:
„Die Thermitreaktion ist eine Redoxreaktion, bei der Aluminium als Reduktionsmittel benutzt wird, um Eisenoxid zu Eisen zu reduzieren.“
Ich hoffe das beantwortet die Frage. --NEUROtiker 19:28, 22. Jan. 2007 (CET)

"Dissoziation"

Folgender Kommentar [1] wurde aus dem Artikeltext hierherverschoben. --NEUROtiker 17:59, 25. Mär. 2007 (CEST) Das ist keine Dissoziation! Das Wasser wird von Al bzw. Fe zu H2 reduziert, mehr nicht. Die richtige Formel dafür wäre: 2 Al (bzw. 2 Fe) + 3 H2O --> Al2O3 (bzw. Fe2O3) + 3 H2

richtig, es handelt sich keinesfalls um eine dissoziation (das auflösen eines salzes in wasser ist eine dissoziation)# hier handelt es sich um eine redoxreaktion, wie sie im thermitgemisch selber auch stattfindet

Massenverhältnis

Hallo allerseits, ich hätte da mal ne frage, ist es vielleicht möglich zu der Reaktionsgleichung noch das Massen oder Volumenverhältnis hinzuzuschreieben, denn ich denke das wäre ja mal ganz interressant zu wissen...

Da steht doch die Reaktionsgleichung. Wer von da aus nicht auf das Massenverhältnis kommt, sollte besser die Finger davon lassen.... --GluonBall 20:52, 9. Aug. 2007 (CEST)

Thermit, Thermat und Super-Thermit

Ein „Blick über den Horizont” kann beim Thema nicht schaden, daher schlage ich einen Auszug von unten stehender Quelle zur Einarbeit ins Haupt-Lemma vor: http://infokrieg.tv/hochhausbrand_ny_madrid_200807.html

... Was hält Torin für die Ursache der Gebäudekollapse an 9/11? Verschiedene Formen von Thermit, wie die potenteren Varianten Thermat und Super-Thermit.

„Wenn ich ein Gebäude der Höhe des WTCs sprengen wollte, würde ich Thermit verwenden. Es tut genau das was ich will, im gewünschten Moment.”

Torin erklärt die Theorie und die chemische Zusammensetzung von Thermit. Dieselbe chemische Zusammensetzung wurde in dem beim Kollaps von 9/11 geschmolzenen WTC-Stahl im Staub von Ground Zero von Professor Stephen Jones nachgewiesen.

„Die Proben der WTC-Stahl-Mikrosphäre zeigen Aluminium, Magnesium, Mangan, Kalium, Kupfer und Schwefel. Die Anwesenheit von Schwefel macht den Stahl brüchig und senkt den Schmelzpunkt ab. Schwefel wird deshalb NICHT in Baustahl verwendet.”

Pulverförmiges Eisenoxid und Aluminium zu gleichen Teilen formen einen Stoff namens Thermit.

„Füge Schwefel hinzu und du hast einen Stoff namens Thermat, der in Sprengungen von großen Gebäuden verwendet wird.”

Torin erklärt anschließend Super-Thermit:

„Füge Kaliumpermanganat und Kupfersulfid zu Thermat hinzu und du hast Superthermit. Dieser Stoff ist explosiv und wird bei extrem umfangreichen Sprengungen verwendet, wie beim WTC 1 und 2.”

---

nur mal so: die stoffe werden nicht bei sprengungen eingesetzt

thermit ist zum schweißen, das hat mit sprengen überhaupt garnichts zu tun (es wird auch wärend einer sprengung nicht eingesetzt)

evtl. wird es wärend der vorbereitungsarbeiten verwendet um einzelne, schwer erreichbare stahlteile zu zerstören/zerschweißen, was ich aber auch für abwägig halte, man verwendet schneidbrenner, flex und hohlladungen (schneidladungen)

die schnitte der pfeiler des WTC, deren bilder man überall findet, sind VIEL zu glatt für thermit, nur schneidladungen wurden soetwas verrichten können und diese verursachen weder kalium noch schwefel oder aluminium (nur kupfer, und das auch nur an der schneidstelle) eine praktische umsetzung derartig glatter schnitte mit thermit würde eine komplizierte vorrichtung erfordern welche sowohl die extreme hitze des feuers und des thermit aushält, als auch nach dem zusammensturz komplet verschwindet

nur so könnte man das bei der thermitreaktion entstehende flüssige gemisch lenken und derart glatte schnitte erzeugen

alles in allem ein unmögliches vorhaben - von so einer vorrichtung findet man zb. nichts auch anhaftende thermit-reste o.ä. sind nicht vorhanden

ein "inside job" ist nicht nachweißbar, nur weil ein paar elemente gefunden wurden

die unseriösität dieser aussage erkennt man auch daran, dass nicht angegeben wird, wieviel tatsächlich von diesen elementen nachgewiesen wurde

letzendes kann man in allem was es gibt alle elemente nachweisen - die frage ist nur wieviel

man könnte also auch behauptet, man hätte uran gefunden und es war eine atombombe ;)

Komisch dass Thermat und das "Super-Thermit" immer mit dem WTC verknüpft werden. Es wäre höchst löblich wenn über diese Stoffe, bzw Gemische etwas Fachliches, wie Zusammensetzung und Wirkweise berichtet werden könnte, ohne gleich mit Verschwörungen zu kommen. Thermat wird ja bekanntlich durch Zusatz von Schwefel und hauptsächlich Bariumnitrat(!) erzeugt und zum zerstören von milit. Material benutzt. Das könnte ja in den Teil "militärische Anwendungen eingefügtwerden, zusammen mit dem Super-Thermit, dass mir noch sehr rätselhaft ist. Vielleicht kann ja mal ein sachkundiger Mensch etwas Licht ins Dunkel bringen. Um noch einen weiteren Aspekt in den Raum zu werfen: "Nanothermit!" Das sind eig. alles ganz interssante Themen, aber man geht dabei leicht den überzogenen Darstellungen der Verschwörer auf den Leim und deshalb will ich lieber noch nicht alleine etwas verändern. Xyrofl 17:41, 29. Jan. 2008 (CET)

zu diesem Thema möchte ich auf den folgenden videolink verweisen: http://de.youtube.com/watch?v=rOq3HYRiG7Y (einer Thermitreaktion ähnelt dies doch sehr... auch das Reaktionsprodukt Aluminiumoxid, sichtbar als weißer rauch, ist auszumachen!)

- "auch anhaftende thermit-reste o.ä. sind nicht vorhanden"

...was sind denn anhaftende thermit-reste? das reaktionsprodukt von thermit, welches haften bleibt wäre lediglich elementares eisen! (schaut man genauer kann man das auch an den trägern erkennen.. sieht aus wie ehemals geschmolzenes material)

im übrigen, selbst wenn an diesen trägern kein thermit zum einsatz kam, wie erklärst du dir dann überhaupt diese "schnitte" durch den stahl? denn wenn dies nur sprengladungen anrichten können... würde dies den verdacht des inside-job nicht weiter erhärten?

Nano-Thermit in Trümmern des WTC

Von dem dänischen Wissenschaftler Dr. Niels Harrit wurden Nano-Thermit-Reste in mehreren Proben des WTC-Staubs nachgewiesen und die Studie wurde gegengeprüft und bestätigt... Wieso steht dazu noch nichts im Artikel/in der Wikipedia hab das Stichwort in keinem anderen Artikel gefunden -- 85.176.118.109 04:41, 7. Jun. 2009 (CEST)

Weitere Quelle, die genau das bestätigt: Kevin R. Ryan; James R. Gourley; Steven E. Jones: Environmental anomalies at the World Trade Center: evidence for energetic materials. Environmentalist (2009) 29:56–63. [[2]] (nicht signierter Beitrag von 80.88.20.24 (Diskussion | Beiträge) 10:09, 18. Jan. 2010 (CET))

Ich baue den Artikel zu der Arbeit von Harrit et al. gerade zusammen, ist bald fertig. In der englischen Version gibt's den ausführlichen Artikel "nano-thermate" extra, weil das Zeug im Grunde nix mehr mit konventionellem Thermit zu tun hat. Das Zeug setzt - aufgrund der winzigen Reaktionskomponenten - viel mehr Energie/Zeit frei und findet sich deshalb dann unter "Sprengstoff" und nicht mehr unter "Schmelzstoff". Den Nanothermate-Artikel gibt's hier zur Zeit noch nicht, vielleicht wäre ein Import und eine Übersetzung ganz interessant. Wenn hier im Artikel auch noch jemand mit Fachwissen zu "Thermat" (= Thermit + Katalysatoren u.ä. glaube ich) eben darüber einen kleinen Absatz einbaut, könnte man dann auch auf "Nanothermat" verlinken. --Shuun Lur 16:44, 15. Jul. 2009 (CEST)

"Blitzlichtpulver"

Thermit ist nicht eine Mischung aus Al-Pulver und Eisenoxidpulver (das gibt ein Blitzlicht), sondern besteht aus Al-Gries + grobem Eisenoxid, die Korngröße liegt im Millimeterbereich. --FK1954 18:47, 13. Apr. 2010 (CEST)

Das schöne Bild mit dem braunen Pulver zeigt NICHT Thermit. Bei echtem Thermit kann man Eisenoxidstückchen und Aluminiumperlen locker mit bloßem Auge unterscheiden. Das Bild führt in die Irre und muss leider raus. --FK1954 (Diskussion) 13:13, 31. Mär. 2016 (CEST)

Schon einmal daran gedacht, das es Thermit in verschieden Granularitäten gibt? Scheinbar nicht. Und um den Vortrhead auch noch einzufangen: Selbstverständlich ist Thermit eine Mischung aus AL-Pulver und Eisenoxidpulver. Blitzlichtpulver besteht aus Magnesium und Kaliumpermanganat. Nochmal zu Thermitpulver: Feingranulare Mischungen haben geringere Mindestmengen und lassen sich leichter entzünden. Grobgranulare Mischungen haben hohe Mindestsmengen (ab 4-5kg), benötigen einen Aktivator zur Zündung (oftmals beigemischt), erzeugen dafür jedoch reineres Gießmaterial. Grobgranulares Termin brennt langsamer ab und diese Zeit wird zum Aufschwimmen der leider unvermeidbaren Schlacken benötigt. Feingranulares Termit wird im pyortechnischen Umfeld für Effekte oder die kurzzeitige Erzeugung großer Hitze verwendet; grobgranulares Termit wir für das Thermitschweißen z.B. von Schienensträngen verwendet. Feingranulares Thermit ist braun, grobgranulare braungrau und Blitzpulver ist silbrig-weiß. Vielleicht sollte man das ganze nicht nur aus der Sicht der Haushaltschemie, sondern auch mal aus der Sicht der Praxis betrachten! 79.212.159.241 12:41, 11. Mai 2016 (CEST)