Diskussion:UCI Continental Team

Lemma

Bei dem jetzigen Inhalt müsste man das eigentlich auf Liste der Continental Teams verschieben. Es wäre jedenfalls schon erforderlich, malk genauer zu sagen, was das ist: Profi/Amateur, Aufnahmekriterien, öffentliche Aufmerksamkeit etc. Im Grund wird das Lemma nicht einmal richtig erklärt. Vielleicht kann sich einer der Fachleute dessen mal annehmen. --HyDi Sag's mir! 16:13, 17. Jan. 2010 (CET)

Die Kritik ist verständlich, aber nicht leicht zu beheben. Die beiden nächst höchsten Kategorien von UCI-Teams (ProTeams und Professional Continental Teams) sind als professionelle Einheiten definiert. Die kontinentalen Teams sind laut UCI professionelle und nicht-professionelle Einheiten (Amateure gibt es nicht mehr im Radsport; alle Fahrer dürfen Geld verdienen). Die UCI legt Mindestkriterien für die Lizenzierung fest und Höchstanzahl von Lizenzen je Land. Im Lizenzierungsprozess haben die nationalen Verbände erheblichen Einfluss. M.E. sollte die Liste von Teams ganz verschwinden und stattdessen ein Link auf die Teamliste der UCI gelegt werden und stattdessen in Kürze beschrieben werden um welche Art von Teams es sich handelt und in welchen Rennen die Teams teilnehmen dürfen. Ich habe aber Bedenken die nicht unerhebliche - wenn auch m.E. verfehlte - Fleißarbeit zu zerstören.--RikVII 13:36, 29. Jan. 2011 (CET)

Teilnahmeregeln

UCI Continental-Teams nehmen definitiv NICHT an großen Landesrundfahrten (wie Tour de France) oder Monumenten des Radsports (wie Paris-Roubaix) teil. Die Teilnahme ist beschränkt auf die Continental Circuits, selbst bei europäischen H.C.-Rennen dürfen nur Continental-Teams des Gastgeberlandes teilnehmen. Quelle: UCI Teilnahmeregeln (2.1.005) Das müsste auf jeden Fall korrigiert werden.--RikVII 13:48, 29. Jan. 2011 (CET) ... nach mehrmaligen Durchlesen scheint mit der Artikel an diesem Punkt nicht mehr falsch, aber immer noch missverständlich und unnötig: Was soll der Hinweis, dass Fahrer der Continental Teams an Rennen teilnehmen, an denen auch Fahrer teilnehmen, die an anderen Rennen teilnehmen? --RikVII 10:45, 30. Jan. 2011 (CET)

Die Fehlinformationen über die Teilnahmeregeln wurden erst am 19. Januar eingefügt. Es schaut so aus, als ob derjenige die Continental Teams mit Professional Continental Teams verwechselt hat. Was aber noch geändert werden muss: die Liste befindet sich noch auf dem Stand von 2010 und müsste mal aktualisiert werden. 79.246.164.168 18:06, 30. Jan. 2011 (CET)

Der Autor, der diese Ergänzungen vorgenommen hat, hat auch einen Artikel über den Continental-Team-Radsportler Philip Schulz geschrieben. Vielleicht hat er ja irgendwas mit ihm zu tun und will daher Continental Teams und somit indirekt auch ihn in einem besseren Licht dastehen lassen? 79.246.164.168 18:14, 30. Jan. 2011 (CET)

Mir schien die Heraushebung der Continentalteams auch etwas subjektiv eingefärbt. Das haben wir jetzt geändert.--RikVII 20:06, 30. Jan. 2011 (CET)

Teamliste

Was aber noch geändert werden muss: die Liste befindet sich noch auf dem Stand von 2010 und müsste mal aktualisiert werden. 79.246.164.168 18:06, 30. Jan. 2011

Deswegen hatte ich den Abschnitt in "und ehemalige" geändert. Mal sehen, ob der aktuelle Ansatz einen Schreiber findet, der "nachpflegt". Ich bin es nicht: bei allem Respekt vor derartigen Fleißarbeiten halte ich den Aufwand für übertrieben, denn eine Internet-Enzyklopädie ersetzt doch nicht das Internet schlechthin und die aktuellen und ehemaligen Teams der letzten Jahre finden sich alle auf www.uci.ch.--RikVII 20:11, 30. Jan. 2011 (CET)

Jemand hat ein neues Team dazugeschrieben. Ein anderer hat das mit dem Hinweis gelöscht, die Liste betreffe nur 2010. Die Liste sollte m.E. aber aktualisiert erden. Jedenfalls wenn -was offenbar der Fall ist- mehrere Nutzer bereit sind, sich dieser Arbeit zu stellen. Ich habe deshalb mal den Abschnitt Namen um "der Saison 2010" gekürzt und ein Bearbeitungsbaustein eingebaut. Ich halte es für richtig, wenn jeder, dem ein aktuelles Team fehlt, das hinzufügt. Gerne auch, wenn jemandem auffällt, dass wichtige Fahrer weggefallen sind oder hinzugekommen sind. Beim Streichen von Teams rate ich zu Vorsicht: Vielleicht ergibt sich, dass das Team nur den Namen gewechselt hat. Ein anderer Fall sind Teams, die jetzt einen anderen Status haben, wie z.B. Netapp und Spidertech, die finden sich jetzt in anderen Listen (Professional Continental).RikVII 18:01, 8. Mär. 2011 (CET)

Ich habe eine Streichung der Hinzufügung eines neuen Teams rückgängig gemacht, weil die Aktualisierung mit LInk auf einen neuen Artikel sinnvoll erschien.RikVII - Scio me nihil scire 20:15, 9. Mär. 2011 (CET)

Die Teamliste wurde aktualisiert. Insbesondere wurden Teams gestrichen, die bis heute nicht bei der UCI registriert werden. Es könnten also zukünftig Teams hinzukommen. Relevanz habe ich nicht überprüft. Ich gehe davon aus, dass bereits vorher aufgelistete Teams oder Teams über die bereits Wikis bestehen relevant sind. Eine Diskussion bitte ich dort zu führen. Gleichwohl werde ich im Titel wegen des POV-Vorwurfs das Wort "ausgewählte" streichen. Schön wäre es, wenn die Erstellung oder Überarbeitung eines Continental-Team-Artikels dazu führen würde, hier eine Korrektur vorzunehmen.RikVII - Scio me nihil scire 17:43, 18. Mär. 2011 (CET) Ich habe bis Kroatien und außerdem Deutschland und Endura aktualisiert. Zwischen dachte ich, es wäre eine gute Idee, die ist auszugliedern. Dazu gab es einen Löschantrag. ich habe die Liste deshalb re-integriert, weil mir an einer langen formalen Diskussion während einer Wartung nicht gelegen ist. Leisder sind meine Begründungen zu den zwischenzeitlichen Änderungen jetzt in Liste ausgewählter Continental Teams und die ist ja zur Lschung vorgeschlagen (ohne meinen Widerstand). Mea Culpa. Ich mache hier weiter und freue mich über Mitarbeit und Kritik.RikVII - Scio me nihil scire 20:55, 10. Mär. 2011 (CET)

Einzelnachweise ?

Ich frage mich, ob es hilfreich/notwendig wäre den Weblink auf die UCI-Regeln aufzulösen und stattdessen für einzelne Ausführungen die genauen Fundstellen (nicht 2.17. sondern z.B. 2.17.001 o.s.ä.) zu benennen. Meinungen?--RikVII 20:54, 12. Feb. 2011 (CET)

Mindesteinkommen

Das stimmt so nicht ganz: Es muß von Land zu Land unterschieden werden. So sind Fahrer eines deutschen CT Teams, bzw. vom BDR ( Bund deutscher Radfahrer ) lizenzierte Fahrer keine eigentlichen Berufsfahrer, da es in Deutschland kein Mindestgehalt gibt. In Italien bspw. gibt es je nach Alter eines Fahrers ein jährliches mindestgehalt von 27.500 Euro. Ob nun Fahrer eines deutschen Teams teamintern bezahlt werden, ist eine eigene interne Regelung, aber Berufsfahrer sind diese eigentlich nicht, im Hinblick auf Continental Teams. (nicht signierter Beitrag von Lisa kamps (Diskussion | Beiträge) 11:50, 21. Jun. 2011 (CEST))

Verzeihung hier liegt ein Missverständnis vor: Laut UCI-Regeln gibt es für CONTINENTAL TEAMS kein Mindesteinkommen. Die nationalen Verbände haben die Möglichkeit schärfere Regeln festzulegen, also ggf. auch ein Mindesteinkommen. Ob in Italien, wo es kaum CONTINENTAL TEAMS gibt, eine solche Regelung existiert weiß ich nicht. Aber die 27.000 € sind sicher nicht das Mindesteinkommen ein CONTINENTAL TEAM-Fahrers. Es handelt sich um ein durch die Abrede AIGCP-CPA festgelegtes Mindesteinkommen für Fahrer eines PROFESSIONAL CONTINENTAL TEAMS (außer Neoprofis). Wenn ein Fahrer eines CONTINENTAL TEAMS in Italien 27.000 € Mindesteinkommen erhalten würde, wäre sein Wechsel als Neoprofi zu einem PROFESSIONAL CONTINENTAL TEAMS wenig sinnvoll, da er dort nur 23.000 € Mindesteinkommen hätte.--RikVII Scio me nihil scire 12:24, 21. Jun. 2011 (CEST) Nein das ist nicht richtig, die 23.000 euro beziehen sich nur auf fahrer die unter 23 jahre alt sind, alle darüber beziehen 27.500 euro als jahresbudget. So ist es auf den seiten fci nachzulesen, sofern man italiensich lesen kann. deshalb gibt es in italien weniger continental teams, da die gehälter schwer durch sponsoren zu bezahlen sind. auf grund dessen aber gibt es "schleichwege". so kann bspw. ein italienischer fahrer seine lizenz mit nachweis einer risidenz und bankkonto im ausland dort beziehen und somit entfällt die zahlungspflicht des teams an den fahrer. das ist nicht förderlich für die sportler, aber nur so können sie sich für höherklassige teams empfehlen. -- Lisa kamps 15:37, 21. Jun. 2011 (CEST) Gut, aber auch wenn das so ist (Quelle wäre schön!) macht das den Artikel nicht falsch. Da steht:

Die Fahrer der UCI Continental Teams sind wie die Fahrer der beiden nächsthöheren Teamkategorien an die Teams vertraglich gebunden, aber nicht notwendigerweise Berufssportler, da es insbesondere kein festgelegtes Mindesteinkommen gibt. Eine vertragliche Vergütung - auch auf professionellen Niveau - darf aber vereinbart werden. ... Lizenzierung Ein UCI Continental Team hat die Nationalität der Mehrheit seiner Fahrer und ist über den entsprechenden nationalen Radsportverband zu lizenzieren. Jeder nationale Verband darf maximal 15 UCI Continental Teams lizenzieren, überwacht die UCI-Mindestanforderungen (insbesondere Fahrerverträge und Bankgarantie) und darf weitere Anforderungen zur Voraussetzung der Lizenzierung machen. Am Ende dieses Prozesses erfolgt die Registrierung durch die UCI.

Also: Die UCI fordert keine Mindestvergütung. Eine Vergütung kann aber vereinabrt werden. Der nationale Verband kann weitere Anforderungen stellen. Offenbar stellt die FCI weitere Anforderungen. Mein Vorschlag: Präzisierung insbesondere kein durch die UCI festgelegtes Mindesteinkommen und Fußnote zu darf weitere Anforderungen zur Voraussetzung der Lizenzierung in der Art "der italienische Verband trifft z.B. folgende Reglung" (für letzteres bräuchte man aber eine Quelle, die zur Fußnote gehört). Vorschlag eins schreibe ich jetzt mal rein, wegen Vorschlag 2 warte ich erstmal deine Quelle ab, denn mir ist das neu.--RikVII Scio me nihil scire 16:02, 21. Jun. 2011 (CEST)

Quelle gefunden. Tatsächlich.--RikVII Scio me nihil scire 16:12, 21. Jun. 2011 (CEST)

Die Diskussion ist zwar schon einige Zeit her, aber da ich einige Verträge von italienischen Fahrern auf Continental Niveau vorliegen habe, weiss ich, dass diese das Mindestgehalt von 27.500 Euro erhalten müssen. Viele werden oft nicht als Profis angesehen, wer aber Gehalt für seinen Sport bezieht, sollte wohl auch als Profi / Berufsradfahrer angesehen werden. Gerade hier in Deutschland scheint es doch viele Kritiker dies bzgl. zu geben. Schade dass der BDR solche Regelungen nicht hat, der italienische Verband FCI ist da wesentlich Athleten freundlicher.(nicht signierter Beitrag von 176.0.137.215 (Diskussion) 20:58, 16. Mai 2016 (CEST))