Diskussion:Wintereinbruch in Süddeutschland Dezember 2023

Verkehrschaos

Tkarcher ich vermisse in dem Artikel dass der Bahnverkehr im gesamten südbayerischen Raum bis Mitte der Woche beeinträchtigt war, dass alle Straßenbahnen (die bis Dienstag ganz ausfielen) erst ab heute wieder komplett wieder am Start, und dass auch die Busse bis in die Wochenmitte noch mit Problemen im Ablauf zu kämpfen hatten. Der Artikel bedarf deshalb noch eine größere Ergänzung. Grüße --Ricardalovesmonuments (Diskussion) 16:21, 8. Dez. 2023 (CET)

War auch nur als erster Entwurf gedacht. Ich werde dieses Wochenende nicht dazu kommen, selbst weiter daran zu arbeiten, aber falls du Zeit und Lust hast: Nur zu! Tkarcher (Diskussion) 19:50, 8. Dez. 2023 (CET)

Auch die Bebilderung ist noch erweiterungsfähig. Insbesondere sollte ein Eisenbahn-/S-Bahn-Foto nicht fehlen.

Prima finde ich aber, dass wir jetzt überhaupt (mindestens) ein Baumbruch-Foto haben. Es ist nicht besonders dramatisch, aber immerhin. – Gut so.

Ich habe insgesamt den Eindruck, dass wir in Commons ziemlich viele Winterimpressionen, aber eher wenige Katastrophenfotos aus diesen Tagen haben. Und ich nehme mich selbst dabei gar nicht aus: Baumbruchfotos beispielsweise hätte ich bei einer in Streichholzmanier umgeknickten dicken Robinie vor dem Nachbarhaus machen können. Aber immer wenn ich drandachte, war's dunkel. Und wenn das Licht gut gewesen wäre, hab' ich nicht drangedacht. Und als die Situation am dramatischsten war, bin ich sowieso in der Sicherheit und dem Komfort der Wohnung geblieben. – ... seufz ...

Zum Süddeutschland-Aspekt des Lemmas wird dann auch gehören, die regionalen Unterschiede darzustellen. Wie hat es vom Main aus nach Süden und vom Rhein aus nach Osten ausgesehen, wenn man sich mit dem Finger auf der Schneehöhen-Landkarte in Richtung München und Alpen vorwärtsbewegt? Wie hat es die Mittelgebirge erwischt? Gab es auch im Alpenvorland Unterschiede?

Unsere Fotos zeigen, wenn ich recht sehe, ganz überwiegend die Situation in München. Aber im Allgäu und im Oberland fiel doch wohl noch mehr Schnee? (Gestern hatte ich den Eindruck, dass schon Oberhaching schätzungsweise doppelt soviel abbekommen hat wie die Innenstadt.) – Dass in München praktisch keine Züge fuhren, lag wohl nicht primär an den ersten 10 oder 15 Streckenkilometern, sondern vor allem am weiteren Streckenverlauf. Das sollte man wohl in Bild und Text darstellen. – Aber in den Medien konkrete und differenzierte Angaben dazu zu finden wird wahrscheinlich nicht leicht.

Danke einstweilen und weiterhin frohes Schreiben! -- Martinus KE (Diskussion) 21:19, 9. Dez. 2023 (CET)

Meine Schwester zB., die wohnt in Brannenburg, und das liegt niedriger als München, und die haben, obwohl zum nächstbesten Berg nur wenige hundert Meter liegen, um einiges weniger Schnee abbekommen. Ich wohne im Niemandsland bei Lochhausen, und bin am Sonntag zwischen kleinen Olchinger See bis Langwied, Langwieder See, gegangen, über 12 Kilometer. Und bereits ab Lochhausen war es weniger Schnee. Sehr merkwürdig. Grüsse,richard --Fentriss (Diskussion) 17:07, 10. Dez. 2023 (CET)

Hallo @Martinus KE zu dem Fotoaspekt zum gesamt-südbayerischen Umland hatte ich ja das Commonscat-Lemma ändern lassen, dass in diese auch Fotos aus diesem Bereich hochgeladen werden können, und nicht irgendwohin verschwinden. Aber Kritzolina hat diesem Vorhaben/Gedanken einen rigorosen Riegel vorgeschoben. Herzliche Grüße --Ricardalovesmonuments (Diskussion) 21:27, 9. Dez. 2023 (CET)

Fentriss hat mit „Brannenburg“ einen interessanten Punkt angesprochen: Ein ungewöhnlicher Aspekt dieses Wintereinbruchs war, dass Orte in den Nordalpen diesmal nicht mehr, sondern weniger Neuschnee abbekommen haben als Teile des Alpenvorlands. Die „handgemalte“ (O-Ton Tkarcher) Karte im Artikel zeigt das schön für Oberstdorf (ist es dort richtig?) und für Berchtesgaden. Es gilt aber eben auch für das Inntal (Brannenburg/Kufstein). Der Grund dafür liegt in der ursächlichen Wetterlage. Entscheidend für die Niederschlagsmenge war offenbar die Lage der Luftmassenfront und nicht der Steigungsregen bzw. -schneefall am Gebirgsrand. -- Martinus KE (Diskussion) 12:05, 11. Dez. 2023 (CET)

"Oberstdorf (ist es dort richtig?)" --> Guter Punkt. Nein, da stimmt es noch nicht ganz. Immenstadt (20km nördlich) hatte nur gut 30 cm Neuschnee, aber Oberstdorf über 50. Da werde ich wohl noch eine "Nase" einzeichnen müssen. Ich warte aber mal noch ein bisschen, was noch für Rückmeldungen kommen, bevor ich die Karte jetzt stündlich aktualisiere. --Tkarcher (Diskussion) 12:27, 11. Dez. 2023 (CET)

Lemma

Ich hadere ein bisschen mit dem gewähltem Lemma, da ja in dieser extremen Art es eigentlich eher (nur) den südbayerischen Raum – wie es in zahlreichen Nachrichtensendungen gemeldet wurde – betraf, deshalb bin ich für Wintereinbruch in Südbayern Anfang Dezember 2023. Grüße --Ricardalovesmonuments (Diskussion) 21:41, 9. Dez. 2023 (CET)

Ricarda hat recht: Süddeutschland ist wohl zu pauschal. Aber jeder kann hier nur punktweise persönliche Eindrücke wiedergeben. Im Artikel stehen nur die knapp 50 cm Neuschnee in München. Gibt es weitere Schneehöhenwerte für andere Orte? [1] könnte/müsste man auswerten (zeigt 45 cm für M). Ich selber komme da momentan nicht dazu. Grüße --Rufus46 22:07, 9. Dez. 2023 (CET)

Südbayern war sicher am stärksten betroffen, aber auch in Baden-Württemberg gab es viele Unfälle und Beeinträchtigungen: https://www.sueddeutsche.de/panorama/wetter-stuttgart-schnee-und-glaette-toedliche-unfaelle-und-zugausfaelle-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-231202-99-154840 Unabhängig vom Lemma fände ich eine Übersicht über die erreichten Schneehöhen im betroffenen Gebiet aber auch eine wertvolle Ergänzung zum Artikel - wenigstens tabellarisch, idealerweise auf einer entsprechend eingefärbten Karte. Dann wäre es auch einfacher, das Gebiet genauer einzugrenzen und zu benennen. --Tkarcher (Diskussion) 23:13, 9. Dez. 2023 (CET)

So, ich habe mich mal an einem ersten Entwurf zu den Neuschneehöhen versucht. Ich gebe zu: Die Karte ist recht dicht dran an Theoriefindung, denn die Flächen sind nicht berechnet aus den offiziellen Zahlen des DWD, sondern handgemalt auf Basis von zwei Auswertungen auf kachelmannwetter.de (siehe Einzelnachweise). Ich wäre dankbar, wenn da möglichst viele Menschen mal drüberschauen könnten, ob das so einigermaßen passt - oder sie durch eine ordentliche Auswertung der offiziellen Zahlen ersetzen könnten. --Tkarcher (Diskussion) 11:31, 11. Dez. 2023 (CET)

Danke für das Erstellen der Schneehöhenkarte. Ich habe sie mal an ein paar wenigen Punkten mit den (offiziellen) Werten aus Hochwassernachrichtendienst Bayern verglichen: Bei www.hnd.bayern.de wird an keinem dieser (von mir willkürlich ausgewählten) Punkten 50cm erreicht. Klar, die Verhältnisse sind kleinteiliger, als es so eine Karte suggeriert. Ehrlicher fände ich eine Tabelle mit ein paar Orten. In Gebirgstälern sind spezielle Verhältnisse (Windrichtung?). Diese und Höhen über 600m kann man ganz weglassen. Grüße --Rufus46 12:50, 11. Dez. 2023 (CET)

Eine zusätzliche Tabelle mit ein paar ausgewählten Werten fände ich auch gut. Zu deiner Quelle: Auch der HND hat für letzte Woche Schneehöhen >50 cm im Alpenvorland ausgewiesen, unter anderem hier:

• https://www.hnd.bayern.de/schnee/iller_lech/woerishofen-bad-5650?addhr=false&days=14
• https://www.hnd.bayern.de/schnee/iller_lech/vilgertshofen-pflugdorf-5227?addhr=false&days=14
• https://www.hnd.bayern.de/schnee/donau_bis_passau/haarbach-wolfakirchen-14667?addhr=false&days=14
• https://www.hnd.bayern.de/schnee/isar/haag-kreis-muehldorf-1909?addhr=false&days=14

--Tkarcher (Diskussion) 13:50, 11. Dez. 2023 (CET)

Ich habe ja nicht behauptet, dass es in der >50cm-Fläche keine Orte mit >50cm gäbe, habe nur bei etwa 5 Versuchen keinen gefunden, aber welche mit deutlich kleiner 50cm. Z.B.: Wasserburg (41), Kempten (48), Waging (32), Bad Feilnbach (38), Ebersberg (43), Isen (40), Bad Endorf (40), Kiefersfeldern (38) usw. Was ich zeigen will: Die Karte suggeriert, dass dort überall Schneehöhen >50cm gewesen wären, was nicht stimmt. Eine Tabelle würde ein sehr lückenhaftes Bild zeichnen, die Werte wären dann aber richtig. Grüße --Rufus46 15:06, 11. Dez. 2023 (CET)

Ich hab's jetzt nochmal umformuliert und eine Tabelle mit ein paar ersten Orten ergänzt. --Tkarcher (Diskussion) 15:43, 11. Dez. 2023 (CET)