Kategorie Diskussion:Kriminalist

Alte oder neuere Bedeutung?

Wenn beispielsweise Franz Exner hier in die Kriminalist-Kategorie einsortiert ist, dann stimmt das sicher im Sinne der alten Bedeutung von Kriminalist. In der heutzutage üblichen Bedeutung stimmt es ganz und gar nicht. Was tun? Alle alten Strafrechtler hier rein? Oder ein paar "alte" "Kriminalisten" hier raus? Oder Unklarheit pflegen? fragt --Jürgen Oetting 20:48, 27. Aug. 2009 (CEST)

Erstens gibt es die Kategorie:Kriminologe, zweitens zeigt Exners Kriminalbiologie (zumindest wenn ich den Artikel zu ihm richtig verstehe) Ansätze zur Bekämpfung der damals als kriminell angesehenen Homosexualität und noch andere auf die Bekämpfung einzelner Straftaten gerichteten Tätigkeiten.--MfG Kriddl Klönschnack? 10:07, 28. Aug. 2009 (CEST)

Um die allgemein verbreitete Verwechslung von Krminologe und Kriminalsit geht es diesmal nicht, sondern um die frühe Bedeutung der Bezeichnung Kriminalist. Auszug aus dem Lemma: Der Begriff Kriminalist bezeichnete Anfang des 19. Jahrhunderts alle Personen, die sich als Wissenschaftler oder als Praktiker dem gesamten juristischen Wissensbereich, der mit dem Strafrecht zusammenhing, widmeten. Ein Strafrechtswissenschaftler war insofern ein "Kriminalist", während ein Professor des Zivilrechts ein Zivilist war. Unter den Zivilisten wiederum waren die Romanisten die Kenner des römischen, die Germanisten diejenigen des deutschen Rechts. Auch noch zu Beginn des 20. Jahrhunderts bezeichneten Strafrechtler sich verbreitet selbst als "Kriminalisten" in dieser ursprünglichen Bedeutung des Wortes. - Würde man dieser alten Definition folgen, wären allerlei Strafrechtler nachzutragen oder ... (siehe oben). Die Diskussion entstand bei Carl Stooss - siehe dort die Versionsgeschichte. Gruß --Jürgen Oetting 12:57, 28. Aug. 2009 (CEST)

Äh Stoos war Richter und hat konkret ein Strafgesetzbuch ausformuliert. Damit dürfte er auch unter den neueren Kriminalistenbegriff fallen. Dass er nebenher auch noch Strafrechtswissenschaftler war schadet ja nicht.--MfG Kriddl Klönschnack? 13:06, 28. Aug. 2009 (CEST)

In der Stooss-Versionsgeschichte ging es aber eindeutig um das, was ich hier schreibe. Benutzer:Kruwi merkte in der Bearbeitungszeile an: Stooß war Kriminalist im zum damaligen Zeitpunkt üblichen Sinne. Und mir geht es hier jetzt um die Frage: Wollen wir Kriminalisten im "damals üblichen Sinne" hier kategorsisieren? Oder eben nicht, weil der heutige Sinn ein anderer ist. Im heutigen Sinne ist derjenige, der ein Strafgesetzbuch ausformuliert eher ein Kriminologe, noch eher ein Kriminalpolitiker aber doch kein Kriminalist. Liege ich so schief? fragt --Jürgen Oetting 13:35, 28. Aug. 2009 (CEST)

Hallo Jürgen, hallo Kriddl. Ich habe eben die Kategorie Kriminalist aus dem Artikel zu Franz Exner entfernt. Ich muß Jürgen wohl doch recht geben, der Sprachgebrauch hat sich geändert und eine moderne Enzyklopädie sollte allein auf den heutigen Sprachgebrauch abstellen. Adolphe Quetelet müßte aus diesem Grunde wohl ebenfalls aus der Kategorie "rausfliegen", ebenso wie Franz von Liszt. Jürgens Argument, daß ansonsten alle Strafrechtler des 19./ frühen 20. Jahrhunderts ebenfalls Kriminalisten wären, ist berechtigt. Überlegenswert wäre es allenfalls, eine zusätzliche Kategorie wie Kriminalist (veraltet) einzuführen. -- Thorsten Kruwinnus 09:53, 1. Sep. 2009 (CEST)

Als Beispiel für eine Person, auf die ausnahmsweise sowohl die alte als auch die neue Verwendung des Begriffes zutreffen, wäre wohl Hans Schneickert zu nennen. Der war wirklich sowohl Kriminologe als auch Kriminalist im modernen Sinne. -- Thorsten Kruwinnus 10:00, 1. Sep. 2009 (CEST)

Möchtet Ihr das Thema eigentlich noch weiter ausdiskutieren? Oder sind alle Klarheiten bereits soweit beseitigt ;-) ? -- Thorsten Kruwinnus 12:11, 3. Sep. 2009 (CEST)

Macht mal wie ihr wollt, mein o.k. habt ihr.--MfG Kriddl Klönschnack? 12:56, 3. Sep. 2009 (CEST)

Hab's noch einmal durchgesehen und bei Hugo Haelschner die Kategorie entfernt. Ansonsten sieht es doch ganz passend aus inzwischen. Bei Julius Friedrich Heinrich Abegg und Friedrich Christian Avé-Lallemant bin ich mir nicht sicher. Im Zweifel für Kriminalist dann.--Jürgen Oetting 09:32, 5. Sep. 2009 (CEST)