Diskussion:Gerzen

Gerzen ist auch eine kleine gemeinde in Niedersachsen, nämlich bei Alfeld...bitte um ergänzung Das Wappen von Gerzen besteht nicht aus Hörnern sondern Feuerhaken... (nicht signierter Beitrag von 77.7.20.12 (Diskussion | Beiträge) 23:06, 19. Feb. 2010 (CET))

Wappen

Das Wappen entspricht nicht der offiziellen Blasonierung ("In Silber drei, zwei zu eins gestellte, vorwärts gekrümmte schwarze Haken, jeder schräglinks belegt mit einem geraden schwarzen Haken.") und ist sicher auch nie so genehmigt worden. Das ist alles sehr unheraldisch und dubios. Was soll eine Formulierung wie "Die Farben Gold und Silber deuten das sehr hohe Alter und die hochedle Ankunft des bedeutenden Geschlechts an"?--176.94.9.147 11:36, 21. Aug. 2015 (CEST)

Hallo 176.94.9.147. Die ursprüngliche Wappenbeschreibung im Artikel entsprach den Ausführungen auf der Gemeinde-Homepage. Ich habe diese redaktionell komplett überarbeitet und gestrafft sowie mit Ergänzungen, Einzelverweisen und InterWiki-Links versehen. Das von Dir angesprochene Thema mit den Farben habe ich entfernt, da auch ich mit dieser Formulierung nichts anfangen kann.--Wana-Gond (Diskussion) 04:47, 24. Aug. 2015 (CEST)

Nach wie vor besteht allerdings eine deutliche Diskrepanz zwischen einerseits der offiziellen Wappenbeschreibung (siehe ja Website "Haus der Bayerischen Geschichte") und andererseits der tatsächlichen Verwendung durch die Gemeinde. Die Farben stimmen nicht (stimmen ja auch nicht mit dem Stammwappen der Vieregg überein); die Schildform ist merkwürdig; Helmzier und Helmdecken sind merkwürdig und haben in einem bayerischen Gemeindewappen auch nichts verloren. Das merkwürdigste ist aber der "erklärende" Text auf der Gemeinde-Homepage, der von unhistorischem Geschwurbel nur so strotzt. Das sollte meines Erachtens vor allem auch mal mit der Gemeinde direkt geklärt werden.--188.194.47.86 22:43, 13. Feb. 2016 (CET)

Also, ich habe jetzt eine Zeichnung des korrekten Wappens eingestellt, wie genehmigt 12.06.1968 vom Bayerischen Staatsministerium des Innern. Quelle: Unser Bayern 1969, S. 40--Sukaq (Diskussion) 20:59, 12. Jul. 2016 (CEST)

Ich habe mal HdBG angeschrieben, die in der Hinsicht recht offen für Fehler sind. Die Lage ist tatsächlich nicht eindeutig, allerdings spricht doch einiges dafür dass Sukaq hier auf der richtigen Schiene liegt. Noch eine Frage: hast du eine grafische Vorlage gehabt oder das Wappen frei gestaltet? Ich vermute mal stark nein, da auch dieses (schwarze) Wappen nicht recht der Blasonierung entspricht, da wie oben schon erwähnt, keine Blashörner dargestellt sondern Haken (also 3 Krumme und 3 gerade). Die geraden Haken sehen eindeutig aus wie Nägel, also summa summarum das Wappen korrekt zu benennen ein schöner Fail (was auch so oder so aus gewissen Gründen unüblich ist).[1]@Wana-Gond: Sorry für den raschen Revert. ↔ User: Perhelion 01:23, 14. Jul. 2016 (CEST)

PS: So recht ist die "schwarze" Blasonierung auch nicht, denn die gekrümmten Haken sind allen Anschein doch Blashörner, macht auch mehr Sinn wenn man sich das Ursprungswappen der Vieregg anschaut (die Haken sind dort eine zweitmögliche Vermutung, die mir aber völlig unplausibel erscheint) Nicht nur weil innen rote Haken sehr unwahrscheinlich sind (was allerdings für mich als eine weitere Vermutung ein abgeschnittenes Körperteil zulässt, welches auch nicht unüblich ist und zum Jagtwappen passt, aber das geht zu weit und soll hier nicht unser Anliegen sein) ↔ User: Perhelion 02:28, 14. Jul. 2016 (CEST)

Hallo Sukaq, hallo User: Perhelion
Ihr habt eine Wappendarstellung im Artikel eingebaut habe, welche weder von der Gemeinde Gerzen selbst, der Verwaltungsgemeinschaft Gerzen, im Online-Gemeindeverzeichnis des Freistaats Bayern noch den Veröffentlichungen des Landkreises Landshut verwendet wird. Gibt es für die aktuelle Darstellung des Wappens einen Nachweis für dessen Verwendung bzw. dessen offiziellen Charakters? --Wana-Gond (Diskussion) 07:35, 14. Jul. 2016 (CEST)

Meine Zeichnung basiert nicht nur auf der offiziellen Blasonierung, sondern auf der Abbildung in der erwähnten Quelle (Unser Bayern 1969, S. 40). Zugegebenermaßen ist die Abbildung dort recht klein, daher sind Details ("Nägel") nicht gerade super zu erkennen und daher auch nicht eindeutig nachzuzeichnen. Im übrigen stehe ich mit der Gemeinde Gerzen in (sich hinziehendem) Kontakt; die Gemeinde scheint langsam einzusehen, dass da eine Diskrepanz besteht zwischen dem, was sie (zumindest teilweise) verwenden und der Verleihungsurkunde von 1968.--Sukaq (Diskussion) 09:35, 14. Jul. 2016 (CEST)

Gut, dann würde ich die Sache bis auf Weiteres so belassen (bis wir neue Erkenntnisse haben). Den Nagel würde ich noch zum Haken machen. PS: Ihr könnt auch mal im Wikipedia:WikiProjekt Wappen vorbeischauen, solche "Diskrepanzen" sind auch keine Seltenheit. ↔ User: Perhelion 12:04, 14. Jul. 2016 (CEST)

PS: Ich habe bereits eine Antwort von HdBG erhalten, es wird als "eine komplizierte Angelegenheit, die ich Ihnen so schnell nicht beantworten kann" bewertet. Allerdings ist die Sache an jemand Kompetenteren weitergeleitet worden (Name bekannt). ↔ User: Perhelion 13:45, 14. Jul. 2016 (CEST)

Ich bin allerdings nicht glücklich mit der Änderung der Haken, das ist mier hier (gerade in diesem Zusammenhang) zu sehr OR und basiert nicht auf den besten Quellen. Details dazu hier: File_talk:Wappen_Gerzen_(Landshut)_korrekt.svg--Sukaq (Diskussion) 12:06, 21. Jul. 2016 (CEST)

Okay, dann stimmt fast gar nichts von der Blasonierung. Ich werde noch mal eine Email schreiben. PS: Habe die Version zurückgesetzt. ↔ User: Perhelion 15:33, 21. Jul. 2016 (CEST)

Nach Rücksprache mit einem Ortskundigen, scheint es so zu sein, dass der Herr Graf von Montgelas, der in Personalunion Bürgermeister von Gerzen und Besitzer der Hofmark und des Schlosses Gerzen ist, mit seinem Gemeinderat sich entschlossen hat, dass alte Wappen der Hofmark, dass auch sein persönliches Hauswappen ist, zum Gemeindewappen zu erklären. Dies stößt auf Widerstand in München, was aber weit weg ist, und wird auf dem Land anders geregelt. Die Gemeinde führt das Hofmarkwappen und nicht das auf Grund der Blasonierung entwickelte heraldisch korrekte Kommunalwappen. Zur Unterscheidung der Familienzweige der Viereggs werden die Hörner und Stäbe als die bayerische Figuren, die Haken als die mecklenburgischen Figuren angesehen. -- MaxxL - Disk 17:42, 24. Jul. 2016 (CEST)

Der Ortskundige ist offensichtlich jedoch kein Wappenkundiger. Soweit ich das sehe, hat das Ganze mit dem Herrn von Montgelas nicht viel zu tun, da das Wappen 1968 genehmigt wurde, also deutlich vor der Amtszeit des jetzigen Bürgermeisters. Das von der Gemeinde verwendete (unheraldische, unhistorische und illegale) Wappen ist im übrigen weder das "Hofmarkwappen" noch das Montgelas'sche Hauswappen.--Sukaq (Diskussion) 23:33, 20. Dez. 2016 (CET)

+1 Kann ich im Bezug auf Kundigkeit und Amtlichkeit nur zustimmen, obwohl der Disput gegen die amtliche Version (offensichtlich von der Gemeinde) nicht unberechtigt zu sein scheint. Wobei die heraldischen Figuren an sich schon kurios genug sind. Die "Experten" sind sich wohl nicht ganz einig, ob es nun Hörner oder Haken (die mal blau oder schwarz erwähnt), Nägel oder Marschalsstäbe (die mal rot und mal schwarz genannt) oder was auch immer zu sein scheint (wie oben schon erwähnt). Allerdings gibt es in der Nähe des Ursprungswappen der Vieregg (Artikel könnte auch gleich mal leicht aufgebessert werden) gleich mehrere ähnliche Wappen mit Hörner(n) (oder rote Pfriemen). Bsp.: Usedom (Adelsgeschlecht), Walsleben (Adelsgeschlecht), auch Preine und Raleken.

Das Oberwappen der inoffiziellen Version ist – neben der eindeutig unheraldischen Tingierung – wohl auch etwas lächerlich, denn es soll einen Windhund und einen "stilisierten" Topfhelm darstellen,[2] nur dass man an einem Topfhelm nicht sonderlich viel stilisieren kann (eben genauso wie bei einem Topf). Man könnte auch grob sagen, der Fall ist ähnlich wie beim Wappen des Ortsteil Lichtenhaag. @Sukaq, MaxxL:Frohe Weihnacht ↔ User: Perhelion 01:42, 24. Dez. 2016 (CET)