Vorlage Diskussion:Navigationsleiste Ortsteile von Gutenzell-Hürbel

Quelle:

• http://wiki-de.genealogy.net/Gutenzell-H%C3%BCrbel

Gruß--Bene16 18:37, 28. Jan. 2012 (CET)

Teilorte

Ich kann diese Löschung von Memmingen nicht nachvollziehen. Auf der Webseite http://www.gutenzell-huerbel.de/pb/,Lde/285071.html führt die Gemeinde die Teilorte Gutenzell, Hürbel, Bollsberg, Dissenhausen, Niedernzell, Weitenbühl, Allmethofen, Freyberg, Sägmühle, Reinhard, Mittelweiler, Simmisweiler und Zillishausen auf. Einzelhäuser wurden bei dieser Aufzählung der Gemeinde anscheinend ausgelassen. Es gibt aber definitiv mehr Teilorte als nur die beiden ehemaligen Gemeinden. --Fomafix (Diskussion) 11:56, 28. Dez. 2012 (CET)

Laut der Seite 41 des BuchesDer Landkreis Biberach / bearb. von der Abt. Landesbeschreibung des Staatsarchivs Sigmaringen. Hrsg. von der Landesarchivdir. Baden-Württemberg in Verbindung mit dem Landkreis Biberach ; Band: 2: B. Gemeindebeschreibungen Ertingen bis Warthausen. - Sigmaringen : Thorbecke, 1990. - XVI, 1054 S. : zahlr. Ill. + 6 Kt.-Beil.; (ger) ; ISBN 3-7995-6186-2 sind das lediglich Flurnamen und keine eigenständigen Ortsteile. Also quasi Gemeindeteile der jeweiligen Gemeinde. Die Infobox ist durch die von Dir wieder eingeführten Weiterleitungen jedoch eh obsolet geworden. Stellst Du einen SLA darauf, oder soll ich das machen? -- Grüße aus Memmingen (Diskussion) 20:14, 28. Dez. 2012 (CET)

Das würde mich wundern, wenn das lediglich Flurnamen sind. Selbst in der Beschreibung des Oberamts Biberach zur Gemeinde Gutenzell und zur Gemeinde Hürbel werden die Orte aufgeführt. --Fomafix (Diskussion) 20:25, 28. Dez. 2012 (CET)

Was hat die Navigationsleiste mit Weiterleitungen zu tun? --Fomafix (Diskussion) 20:25, 28. Dez. 2012 (CET)

SLA worauf? Auf Weiterleitungen? Auf die Navigationsleiste? --Fomafix (Diskussion) 20:41, 28. Dez. 2012 (CET)

Klar meine ich die Navileiste. Was nützt die noch, nachdem jetzt drei mal auf den Hauptartikel verlinkt wird?! Alternativ könnten ja auch wieder die von Dir durch die Löschprüfung getriebenen Weiterleitungen gelöscht werden. Würde und hat meiner Einschätzung mehr Sinn gemacht, aber das wolltest ja Du nicht... -- Grüße aus Memmingen (Diskussion) 21:25, 28. Dez. 2012 (CET)

Weiterleitungen eines Ortsteils auf einen Gemeindeartikel zu Löschen ist nur dann gerechtfertigt, wenn der Ortsteil in dem Artikel nicht beschrieben wird. Ansonsten ist der Artikel ein Sammelartikel gemäß WP:WL#Inhaltliche Überlappung („Sammelartikel“). Eine Löschung der Weiterleitungen kommt daher hier nicht in Frage. Inzwischen gibt es auch nur noch eine Weiterleitung, weil Hürbel inzwischen zu einem Artikel ausgebaut wurde.

Navigationsleiten müssen richtig und vollständig sein. Bei der derzeitigen Aufzählung bezweifle ich die Vollständigkeit. Daher habe ich hier auch diesen Diskussionsbeitrag auch gestartet. Gelöscht werden muss die Navigationsleiste aber deswegen nicht. Nach WP:Navigationsleisten darf im Gemeindeartikel übrigens die Navigationsleiste nicht eingebunden werden. --Fomafix (Diskussion) 22:09, 28. Dez. 2012 (CET)

In dem von Dir genannten Buch Der Landkreis Biberach, Band 2 steht auf Seite 41:

Gemarkungen: Gutenzell (2503 ha, 840 E.) mit Bollsberg, Dissenhausen, Niedernzell, Weitenbühl; Gottesackerkapelle (jetzt unbewohnt) mit Hardtacker; Hürbel (1284 ha, 566 E.) mit Allmethofen, Freyberg, Sägmühle, Simmisweiler, Zillishausen; Mahlmühle, Mittelweiler und Reinhard.

Soll das etwa eine Aufzählung von Flurnamen sein? --Fomafix (Diskussion) 21:22, 28. Dez. 2012 (CET)

Klar, auf den weiteren Seiten werden die Ortsteile beschrieben. Und das sind lediglich zwei. Geht bis auf Seite 69 oder so, müsst ich jetzt wieder rauskramen. Wenn Du das Buch aber vor Dir liegen hast, wirst auch Du es bemerken. -- Grüße aus Memmingen (Diskussion) 21:25, 28. Dez. 2012 (CET)

Nein, mit liegt das Buch nicht vor. Es würde mich doch stark wundern, wenn bei der obigen Aufzählung Flurstückenamen und nicht Orte aufgezählt werden. --Fomafix (Diskussion) 22:09, 28. Dez. 2012 (CET)

Dann wundert es Dich halt, kann ich auch nichts für. Im Buch werden zwei Ortsteile aufgezählt und deren Geschichte, Geologie, etc. erläutert. Und das sind halt Gutenzell und Hürbel. Die anderen Orte scheinen keine Teilorte zu sein. Das Buch ist ein amtliches Werk - daran besteht aufgrund der Auftraggeber kein Zweifel für mich. Und wenn die halt sagen zwei, dann sinds halt zwei. Die Weiler und Gehöfte werden halt bereits seit Alters her zu den beiden gehören, weshalb sie halt keine eigenen Orte darstellen. Warum sollte ich auch ein amtliches Buch anzweifeln? -- Grüße aus Memmingen (Diskussion) 22:13, 28. Dez. 2012 (CET)

Vielleicht liegt hier ein Missverständnis bezüglich Ort, Teilort, Ortsteil, Gemarkung und Flurstückname vor. Wir legen üblicherweise Artikel zu Orten an. Und die sollten hier auch aufgeführt werden. --Fomafix (Diskussion) 22:18, 28. Dez. 2012 (CET)

Was soll falsch sein? Das Buch? Ich denke nicht. Das andere sind amtlich benannte Gemeindeteile und keine Ortsteile. Damit also dieses Ding hier verschieben um wieder alles mögliche reinpacken zu können? Kannst Du gerne machen. Unter derzeitigem Lemma und Leistenbeschreibung sind es halt nur die beiden. -- Grüße aus Memmingen (Diskussion) 22:23, 28. Dez. 2012 (CET)

Gemeindeteil? – Nochmal ein neues Wort. Laut meinem obigen Schnipsel aus dem Buch sind Gutenberg und Hürbel Gemarkungen der Gemeinde. Das ist soweit auch nie bezweifelt worden und passt auch zu [1]. Was ist jetzt die richtige Bezeichnung für die Orte? Teilort, Ortsteil oder einfach nur Ort? Flurnamen sind bekanntlich etwas anderes. --Fomafix (Diskussion) 22:36, 28. Dez. 2012 (CET)

Es gibt lediglich zwei Ortsteile mit den Weilern, Einzelhöfen und Gemarkungen. Wenn Du alles unterbingen willst, sind das eben amtlich benannte Gemeindeteile. Denn ein Gemeindeteil ist z. B. auch das unbewohnte Gottesackerkapelle. Einen Ortsteil stellt das Ding jedoch nicht dar, eben nur ein Flurname. -- Grüße aus Memmingen (Diskussion) 22:44, 28. Dez. 2012 (CET)

Wie wäre es damit: Die Vorlage wird verschoben von Vorlage:Navigationsleiste Ortsteile von Gutenzell-Hürbel auf Vorlage:Navigationsleiste Orte von Gutenzell-Hürbel und bekommt folgenden Inhalt:

Orte von Gutenzell-Hürbel

Gutenzell mit Bollsberg | Dissenhausen | Niedernzell | Weitenbühl | Gottesackerkapelle (jetzt unbewohnt) | Hardtacker
Hürbel mit Allmethofen | Freyberg | Sägmühle | Simmisweiler | Zillishausen | Mahlmühle | Mittelweiler | Reinhard

--Fomafix (Diskussion) 23:21, 28. Dez. 2012 (CET)

Wäre leider auch falsch. Der Titel müsste amtlich benannte Gemeindeteile heißen. Dann wäre es richtig. Denn Gottesackerkapelle z. B. ist nicht als Ort, sondern lediglich als Flurname klassifiziert. -- Grüße aus Memmingen (Diskussion) 23:37, 28. Dez. 2012 (CET)

Irgendwas passt nicht zusammen. In der oben zitierten Textstelle werden die beiden „Gemarkungen“ der Gemeinde und zugeordnete Namen aufgeführt. Offensichtlich bezeichnen die Namen bis auf Gottesackerkapelle mit dem Zusatz „(jetzt unbewohnt)“ bewohnte Weiler, Einzelhäuser usw. Als Oberbegriff wird dafür – zumindest in der Wikipedia – Ort verwendet. Auch Gottesackerkapelle ist ein Ort, nur unbewohnt. Ein Flurname kann das nicht sein, denn „ein Flurname ist die namentliche Bezeichnung (Flurbezeichnung) eines kleinräumigen Landschaftsteils (Flur), in dem sich keine Häuser befinden.“ --Fomafix (Diskussion) 22:15, 29. Dez. 2012 (CET)

Eine Flur kann durchaus bewohnt sein. Ortsteile sind nach dem Amtlichen Buch lediglich Gutenzell und Hürbel. Die Diskussion hier dreht sich im Kreis. Besorg Dir das Buch und lies es selbst nach. Ich habs gekauft und habs nun daheim rumliegen. Dort steht eindeutig: Beschreibung der Ortsteile und dann kommen lediglich die beiden. Es sind halt amtlich benannte Gemeindeteile - aber eben keine üblichen Ortsteile. -- Grüße aus Memmingen (Diskussion) 22:59, 29. Dez. 2012 (CET)

Ich habe daher auch von Ort und nicht von Ortsteilen gesprochen! --Fomafix (Diskussion) 23:16, 29. Dez. 2012 (CET)

Ja, aber bist Du Dir sicher, das alles Orte sind? Ich nicht. Deswegen auch die amtlichen Gemeindeteile eben. Wird im übrigen schon öfters so praktiziert. Siehe z. B. Navi von Ottobeuren, etc. -- Grüße aus Memmingen (Diskussion) 01:58, 30. Dez. 2012 (CET)

In der Liste der Orte im Landkreis Biberach werden sie als Orte aufgeführt: „Zu Gutenzell das Dorf Gutenzell, die Weiler Bollsberg, Dissenhausen, Niedernzell und Weitenbühl und die Häuser Gottesackerkapelle und Hardtacker. Zu Hürbel das Dorf Hürbel, die Weiler Allmethofen, Freyberg, Simmisweiler und Zillishausen, das Gehöft Mittelweiler und die Häuser Mahlmühle, Reinhard und Sägmühle.“ Wieso sollten das keine Orte sein? --Fomafix (Diskussion) 12:52, 11. Okt. 2013 (CEST)