Diskussion:Das aktuelle Sportstudio

Alfred Biolek

Von einer IP wurde Biolek als Moderator eingefügt und die entsprechende Info auch im Biolek-Artikel eingetragen - nach der zeitlichen Einordnung im dortigen Artikel soll das wohl in den 60ern gewesen sein. Kann jemand diese Info bestätigen? -- srb ^♋ 01:48, 20. Aug 2005 (CEST)

Vom ZDF habe ich heute folgende Auskunft erhalten: Alfred Biolek hat bis heute die Sendung "das aktuelle sportstudio" nicht moderiert. Biolek deshalb hier gestrichen. --Amberg 15:26, 29. Sep 2006 (CEST)

wieder live?

Wird das Sportstudio eigentlich wieder regelmäßig live übertragen? Wenn die zwischenzeitliche Umbenennung an der Liveübertragung festgemacht worden war, spräce ja einiges dafür. Ich bin mir aber nicht ganz sicher. --muns 14:39, 11. Nov 2005 (CET)

Rainer Günzler

In der Aufzählung der ehemaligen Moderatoren fehlt Rainer Günzler, der in den 60er Jahren zum Moderatoren-Team gehörte. Quelle: http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/5/0,1872,2060069,00.html

Bitte um Berichtigung!

Done. -- Sir 14:26, 26. Jul 2006 (CEST)

Im Zusammenhang mit Rainer Günzler könnte man unter "Besondere Ereignisse" noch vom legendären Interview mit dem Boxer Norbert Grupe im Juni 1969 berichten. Das ZDF klassifiziert es selbst als "legendär" (siehe obenstehender Link). Den Ablauf kann man unter http://www.gerd-kroske.homepage.t-online.de/ZDF.html wie auch unter http://www.abendblatt.de/daten/2004/03/13/273038.html?prx=1 nachlesen.

eingefügt.--RedPiranha 17:49, 26. Jul 2006 (CEST)

weitere fehlende Moderatoren

Ein wirklich ergiebiger Artikel (s.o.) vom ZDF... Demnach fehlen in der Liste ehemaliger Moderatoren noch Helmuth Bendt, Dieter-Thomas Heck und Frank Elstner.

Bitte ebenfalls hinzufügen!

erledigt.--RedPiranha 17:48, 26. Jul 2006 (CEST)

Ich hab den Schutz der Seite jetzt mal aufgehoben. Ab sofort können auch IPs den Artikel wieder bearbeiten. -- Sir 18:18, 26. Jul 2006 (CEST)

Schade, dass ein vernünftiger Umgang mit dem Artikel nicht möglich ist... Es fehlt übrigens noch Helmuth Bendt in der Liste ;)

Ja, leider. Andererseits: Wenn Du dich jetzt anmeldest, und vier Tage wartest, dann kannst auch Du den Artikel bearbeiten. Helmuth Bendt ist jetzt drin. -- Sir 23:46, 26. Jul 2006 (CEST)

Wie sagt der Kaiser? Schaun mer mal... Danke für die prompte Bedienung jeweils!

Ich habe Bruno Moravetz, der meines Wissens Anfang der 80er Jahre ein oder zwei Sendungen moderiert hat, und Norbert König hinzugefügt. --Amberg 01:22, 14. Okt. 2006 (CEST)

Beckenbauers's Weizen-Treffer

In der Betrachtung besonderer Ereignisse fehlt definitiv noch der legendäre Torwand-Treffer von Kaiser Franz Beckenbauer, als er nach (oder während?) der Meisterschaftsfeier des FC Bayern 1994 den Ball auf ein eingeschenktes Weizenbierglass legte und auch noch rechts unten traf.

Dann schreibst doch rein! ;-) --kandschwar 19:08, 12. Okt. 2006 (CEST)

Senne und Bendt

Meines Wissens hat Karl Senne zunächst mit Helmuth Bendt als Duo moderiert. Demnach müsste es eine zeitliche Überschneidung geben, also entweder Bendt noch in den 80ern oder Senne schon vor 1981. Letzteres halte ich für wahrscheinlicher. --Amberg 21:31, 17. Okt. 2006 (CEST)

Also laut einer Auflistung der Moderatoren auf einer Seite des ZDF hat Karl Senne von 1981 bis 1992 das Sportstudio moderiert. Bei Helmuth Bendt habe ich nur gefunden, dass er ab Mitte der 70er moderiert haben soll. Entweder hat er also noch Anfang der 80er moderiert (ich versuch's noch herauszufinden), oder die Angabe des ZDF ist falsch. --jeanyfan 11:13, 18. Okt. 2006 (CEST)

Ich habe das Sportstudio erst ab den frühen 80er-Jahren gesehen. Da waren Bendt und Senne noch gemeinsam auf dem Schirm, schätzungsweise bis 1982 oder 1983. --Scooter ^Sprich! 11:17, 18. Okt. 2006 (CEST)

Ich werde mal beim ZDF nachfragen, um diese Frage eindeutig zu klären. --jeanyfan 12:37, 18. Okt. 2006 (CEST)

Das ZDF hat mir auf die Frage geantwortet, dass Senne ab 1978 als Assistent von Bendt und ab 1981 alleine moderiert hat. Würde also die Frage hier beantworten. Auch die restlichen Daten konnte ich dank des ZDF ergänzen. --jeanyfan 12:19, 3. Nov. 2006 (CET)

Haanappel und de Mas etc.

Durch diese Bearbeitung (leider von mir erst jetzt bemerkt) scheinen einige "Verschlimmbesserungen" passiert zu sein: Joan Haanappel und Sissy de Mas haben definitiv im Duo moderiert. Auch die ursprünglich angegebene (und bei de Mas noch stehende) Angabe 1980-1981 dürfte stimmen. Nun steht bei Haanappel auf einmal 1975-1978. Auch die vom ZDF bestätigte Info, dass Senne zunächst (als "Assistent", de facto Co-Moderator) mit Bendt moderiert hat, ist wieder verschwunden.
By the way: Wenn die Seite jetzt "das aktuelle sportstudio" heißen kann, warum heißt es dann hier bei der Diskussion noch "Das"? --Amberg 03:46, 17. Jul. 2007 (CEST)

Otto Waalkes

Seid ihr sicher, dass Otto Waalkes wirklich mit der Hacke getroffen hat? Ich glaube mich zu erinnern, dass die Szene geschnitten, also ein Trick war. Vielleicht täusche ich mich auch, habe die Sendung nur bei der Live-Ausstrahlung gesehen. 84.58.8.209 23:27, 15. Sep. 2007 (CEST)

Ich sehe das ähnlich. Auf diesem YouTube - Video: http://www.youtube.com/watch?v=KlPO2jxKtGs ist es zwar bei 3:45 zu sehen, durch den eindeutigen Schnitt sieht es aber so aus, als wäre dieser Treffer gefaked worden. Gibt es Belege für die "Echtheit" des erzielten Treffers? --Lonewolf81 19:15, 11. Okt. 2007 (CEST)

War ein Fake, war damals live im Studio --77.2.241.126 00:52, 4. Mai 2008 (CEST)

Der Treffer ist echt hat das ZDF mir selber gesagt! --84.171.77.88 17:03, 8. Aug. 2009 (CEST)

Torwand Werner Schneyder

Nach dem Eintrag http://www.fernsehserien.de/index.php?serie=6373 war vermutlich Werner Schneider Initator und nicht der Gastmoderator aus den 70'er Werner Schneyder.194.39.218.10 12:02, 25. Nov. 2009 (CET)

Ich bitte dies jetzt mal zu berücksichtigen und nicht immer wieder die Änderung zu Schneyder vorzunehmen. Es gab bzw. gibt halt beide, beide haben moderiert, Schneyder vor allem das "ausgefallene Sportstudio" am Jahresende, aber in den 60er Jahren, als die Torwand eingeführt wurde, war er noch nicht dabei. Es geht offenbar um den ZDF-Sportreporter und -moderator Werner Schneider. --Amberg 15:56, 4. Dez. 2009 (CET)

Nachtrag: Hier ist eine Kurzmeldung zum Tode von Werner Schneider aus dem Jahre 1995. Ideal wäre es natürlich, wenn jemand einen Artikel zu Schneider schreiben könnte, um den Rotlink wegzubekommen, der offenbar immer wieder die Vermutung weckt, es sei Werner Schneyder gemeint, aber online habe ich nicht genügend Informationen gefunden. Ich erinnere mich noch an ihn als Reporter, der wohl noch in den 80ern neben Fußball auch Eishockey, Eiskunstlauf und Boxen (ein weiterer Berührungspunkt mit Schneyder) kommentiert hat. Seine Sportstudio-Zeit war früher, laut umseitiger Tabelle 1964–73. --Amberg 22:13, 4. Dez. 2009 (CET)

Werner Schneider/Schneyder?

Ein grober Fehler:

Bitte, wer den Schneyder nicht kennt, im Artikel schnellstens berichtigen.

Es handelt sich (1964 - 1973) nicht um einen Schneider, sondern um den damaligen Moderator

Werner Schneyder.

Bin leider zu doof, mich an den Artikel zu trauen. Darf man da einfach drin rum-pfuschen? (nicht signierter Beitrag von 84.133.183.30 (Diskussion) 23:35, 12. Feb. 2011 (CET))

Siehe eins drunter und auch schon eins drüber. Das sind zwei verschiedene Personen. --Amberg 01:00, 13. Feb. 2011 (CET)

Werner Schneider

Einen Werner sCHNEIDER HAT ES IM zUSAMMENHANG MIT DEM AKTUELLEn SP0RTStudio nie gegeben.

Bitte nach Korrektur dieser Überschrift (zum Üben) den gesamten Artikel mal korrektur-lesen!

Z.B.: Ersetze "Werner Schneider", auch in den Tabellen, duch "Werner Schneyder".

Titel der Sendung: falsch: "Das aktuelle sportstudio", richtig: "Das aktuelle Sportstudio". (nicht signierter Beitrag von 84.133.183.30 (Diskussion) 23:35, 12. Feb. 2011 (CET))

Beides falsch. Es gab, wie bereits zwei Abschnitte weiter oben erwähnt, den ZDF-Sportjournalisten Werner Schneider, verstorben 1995, und es gab und gibt den österreichischen Kabarettisten und Boxkommentator Werner Schneyder, der als Gastmoderator in den 70er/80er Jahren auch das Sportstudio bzw. "Das ausgefallene Sportstudio" (als Sonderform) moderiert hat. Das sind zwei verschiedenen Personen; beide hat es "im Zusammenhang mit dem aktuellen Sportstudio" gegeben. Und die aktuell vom ZDF verwendete Schreibung des Namens der Sendung lautet das aktuelle sportstudio, siehe den auch im Artikel angegebenen Weblink hier. --Amberg 00:58, 13. Feb. 2011 (CET)

Und da es ja offenbar so schwierig ist, auch die anderen Diskussionsabschnitte zur Kenntnis zu nehmen, auch hier nochmal der Link von zwei drüber zu der Nachricht von 1995: [1], darin der Text:

• "Der ehemalige Fernseh-Sportjournalist Werner Schneider starb 75jährig in Düsseldorf. Er war einer der Gründer des Aktuellen Sportstudios im ZDF, galt als "Erfinder" der ZDF-Torwand."

Werner Schneyder hingegen ist derzeit 74 Jahre alt und lebt zum Glück noch. --Amberg 01:09, 13. Feb. 2011 (CET)

Und noch ein Nachtrag: Als Service zwei YouTube-Links zu Werner Schneider: Hier Ausschnitte aus dem von ihm kommentierten Fußball WM-Spiel Deutschland gegen England von 1970, Namenseinblendung mit "i" ca. 0:43 bis 0:53, hier Ausschnitte aus dem Kommentar zur Eröffnungsfeier der Olympischen Spiele in München 1972 (zusammen mit dem ZDF-Kulturjournalisten Walther Schmieding), Namenseinblendung mit "i" ca. 0:12 bis 0:20. --Amberg 02:02, 13. Feb. 2011 (CET)

Torwand

Da es nebem dem Abschnitt Das_aktuelle_sportstudio#Torwand auch einen eigenen Artikel zur Torwand gibt, frage ich mich, ob die Information nicht an einer einzigen Stelle ausreicht. Weiß aber nicht ob die Torwand hier nur kurz erwähnt werden sollte und im eigenen Artikel ausführlich (inklusive etwas ausführlicherer Statistik?[2]) dargestellt werden soll oder eher die Infos aus Torwand in den Abschnitt unter gebracht werden und anschließend zu einer Weiterleitung auf diesen Artikel führen sollte. Eure Meinungen? --Kai_3k ^talk 09:16, 3. Aug. 2011 (CEST)

Heinrich Klein war nicht der Erfinder der Torwand des "aktuellen Sportstudios"

Es gibt keine Belege dafür, dass Heinrich Klein DER Erfinder der Torwand des "aktuellen Sportstudios" war. Diese Behauptung stammt nur von ihm selbst (und von keinem anderen). Er hat sie in einem Interview in der FAZ.net vom 08.08.2009 aufgestellt [3]. Trotz intensiver Suche konnten im Unternehmensarchiv des ZDF keine Belege ermittelt werden, welche die Aussage von Heinrich Klein bestätigen.

Dagegen berichtet Dieter Kürten in seinem Buch "Drei unten, drei oben" über einen anderen Ideegeber für die Torwand (siehe Kürten, Dieter: Drei unten, drei oben, Rowohlt: 2004, S. 145). Ob der Kaiserslautener Trainer die Spiel-Idee von Heinrich Klein kannte und daraus dann seine Torwand entwickelt hat, kann nicht mehr festgestelt werden.

Der eigentliche Erfinder der Torwand, die dann im "Das aktuelle Sportstudio" eingesetzt wurde, war unzweifelhaft Werner Schneider. Er hat sich für seine Sendung die Torwand und den dazugehörigen Ablauf ausgedacht, die Torwand bauen lassen und dann zum ersten mal im ZDF-Sportstudio eingesetzt. Ob Schneider das Torwand-Spiel von Klein oder aus Kaiserslautern kannte, ist eigentlich nebensächlich. Schneider selbst hat sich leider nie darüber geäußert, woher er seine Idee damals hatte.

Die Erfindung aber allein Heinrich Klein zuzuschreiben, ist FALSCH. Es gab keine Beziehung zwischen dem ZDF und Herrn Klein. Es ist auch komisch, dass Herr Klein nie Kontakt mit Herrn Schneider oder dem ZDF wegen der Torwand aufgenommen hat. Außerdem irrt sich Herr Klein, denn er behauptet in dem Interview, dass die Maße der Torlöcher immer noch die gleichen wären wie beim ihm ("die Maße der Torwand von heute sind immer noch dieselben, die ich auch hatte: Zehn Zentimeter von den Außenkanten sind die Löcher entfernt, 50 Zentimeter Durchmesser haben die Löcher. Da hat sich nichts geändert."). Dies stimmt nicht. Sie waren zwischen 1964 und 1966 nur 49 cm und heute sind sie 55 cm - die Torwand hatte also nie die Maße der Klein'schen Wand.

Aus meiner Sicht muss die Passage zu Heinrich Klein in dem Sinne umgearbeitet werden, dass Schneider der Erfinder der Torwand des "aktuellen Sportstudios " war, aber schon vorher ähnliche Torwände außerhalb des Fernsehens zum Einsatz gekommen sind (u.a. 1960 beim Fest der Westdeutschen Sportpresse durch den Halleningenieur und technischer Betriebsleiter Heinrich Klein oder beim Training des FC Kaiserslautern)

Dr. Veit Scheller (Leiter des ZDF-Unternehmensarchivs) (nicht signierter Beitrag von 80.242.180.241 (Diskussion) 16:48, 11. Jan. 2012 (CET))

Hallo Herr Dr. Scheller, wie erklärt sich dann, dass das ZDF selbst Heinrich Klein als Erfinder der Torwand bezeichnet hat (siehe hier)? --Amberg 12:52, 13. Jan. 2012 (CET)

Hallo Herr Amberg, der Beitrag ist fehlerhaft (so gab es die Torwand schon seit 1964, nicht erst seit 1966). Daher wird oder wurde inzwischen der Beitrag durch die Redaktion aus der ZDF-Mediathek gelöscht. Bei Fragen zur Torwand bitte das ZDF-Unternehmensarchiv kontaktieren (E-Mail. scheller.v@zdf.de). Wir beantworten die Fragen zur Torwand gern (Bemerkung: Nicht alles was im Netz steht, muss auch richtig sein) (-- Flitzevs 16:34, 13. Jan. 2012 (CET))

Ich verstehe jetzt nicht ganz, warum die erste Änderung, die nur einen kleinen Schreibfehler enthielt, revertiert wurde. Natürlich steht in den Zeitungen vom "Torwand-Erfinder", aber es wird ja inhaltlich auch gar nicht in Frage gestellt, dass Klein die Torwand schon 1960 eingesetzt hat. Lediglich der direkte Zusammenhang der Torwand im ZDF mit Kleins Torwand im Sinn einer identischen Kopie, die direkt auf Anregung von Klein entstand, wird bezweifelt. Und hierfür liegen auch in dem ausführlichen FAZ-Bericht keine Belege vor. Dort steht ganz neutral "Die Moderatoren Wim Thoelke und Werner Schneider führten die Torwand 1966 im Sportstudio ein - mit den Maßen von Kleins Prototyp.". Das mag zwar laut Herrn Scheller auch noch falsch sein, aber zumindest steht es seiner Darstellung bzgl. Klein nicht entgegen. In der SZ steht zwar tatsächlich "Erfinder der ZDF-Torwand". Andererseits gibt es aber den entgegenstehenden Satz der Berliner Zeitung, nach dem Werner Schneider als Erfinder der Torwand galt. Mit anderen Worten: Die bereits ohne ZDF-Archiv vorliegenden Belege (inklusive Mediathek-Beitrag) geben kein einheitliches Bild und lassen Herrn Schellers erste Version nicht unwahrscheinlicher als jede andere erscheinen.

Herr Scheller, könnten Sie dafür sorgen, dass eine Darstellung der Geschichte der Torwand aus aktueller ZDF-Sicht (am besten unter angemessener Würdigung von Herrn Kleins Verdiensten, der die Idee jedenfalls schon 4 Jahre früher hatte) auf einer Webseite des ZDF erscheint? Denn die Ergebnisse persönlicher Recherchen von Wikipedia-Mitarbeitern (egal ob privat oder beruflich) werden hier nicht als gültige Quellen anerkannt. Wir brauchen eigentlich immer wikipediaexterne und (zumindest für einen gewissen Zeitraum, am besten mindestens ein paar Monate) für jeden prinzipiell nachvollziehbare Quellen von möglichst renommierten Medien. Das sind Bücher, Zeitungen, Webseiten, zur Not auch allgemein zugängliche kostenlose oder kostenpflichtige Archive, aber keine für Fremde unzugänglichen oder privaten Archive und eigentlich auch keine private Email-Korrespondenz einzelner Autoren mit anderen Stellen, egal wie "offiziell" diese Stellen sind. --Grip99 01:43, 15. Jan. 2012 (CET)

Danke für die Ausführungen, den ich nur zustimmen kann. Ich werde auch versuchen, in einem "anerkannten Medium" (z.B. auf zdf.de oder sport.zdf.de) eine quellengestütze Historie der ZDF-Torwand zu veröffentlichen. -- Flitzevs 15:10, 16. Jan. 2012 (CET)

Fein. --Grip99 01:48, 17. Jan. 2012 (CET)

Link zum ZDF-Beitrag muss entfernt werden, da der Beitrag inhaltliche Falschaussagen enthielt !!!

Den folgenden Beitrag von Benutzer:Flitzevs inklusive obiger Überschrift habe ich von meiner Benutzerdiskussion hierher verschoben. --Grip99 01:12, 13. Jul. 2012 (CEST) Hallo Grip99,

der Link zum Beitrag in der ZDF-Mediathek wurde absichtlich entfernt, denn das ZDF (genauer die Redaktion) hat auf meinen Hinweis hin auch festgestellt, dass der Beitrag mehrere inhaltliche Fehler enthielt und daher nicht mehr in der Mediathek gezeigt werden soll (so gab es u.a. die Torwand nicht erst seit 1966, wie im Beitrag behauptet und auch die Aussage zu Klein war eine nichtüberprüfte Übernahme der Printartikel zu Klein). Auch Redakteure machen eben Fehler (v.a. wenn es schnell gehen muss).

In der Wikipedia-Diskussion zum "Torwanderfinder" Klein wurde behauptet, der Beitrag sei eine wichtige Bestätigung der Aussage von Herrn Klein. Der Beitrag ist aber eben keine Bestätigung!!! Nun gibt es diesen Beitrag mit den falschen Aussagen nicht mehr in der Mediathek und trotzdem wird er als "wichtige" Quelle bezeichnet ("Anerkennung ausgerechnet durchs ZDF ist wichtig."). Wie soll ich denn eine falsche Quelle (sprich: den Link) entfernen, wenn er immer wieder zitiert wird (obwohl er aufgrund seiner Fehlerhaftigkeit vom ZDF entfernt wurde? Hier beißt sich die Katze in den Schwanz. Der Link MUSS entfernt werden.

Noch einmal und ganz deutlich: Es gibt keine Bestätigung vom ZDF für Herrn Klein als Erfinder der Torwand !!!! Ich bin der Leiter des Unternehmensarchivs des ZDF und die Aussage von Herrn Klein, dass er die ZDF-Torwand erfunden hat, ist und bleibt FALSCH. --Flitzevs (Diskussion) 09:52, 9. Jul. 2012 (CEST)

Hallo Flitzevs, Deine Verbindung zum ZDF war mir nicht (mehr) bewusst, als ich die Entfernung des Einzelnachweises rückgängig machte. Für mich sah es einfach so aus, als hätte irgendein mir unbekannter Benutzer in Unkenntnis unserer Regel WP:Defekte Weblinks einen (möglicherweise aufgrund der Pflicht zur Depublizierung) nicht mehr funktionierenden WP:Einzelnachweis einfach ohne nähere Begründung entfernt. Denn Du hattest ja (im Gegensatz zum Januar) jetzt nichts am Text selbst geändert, Klein steht ja dort weiter als Erfinder.

Zur Sache selbst: Du hattest oben versprochen, nach Möglichkeit auf einer ZDF-Website "eine quellengestütze Historie der ZDF-Torwand zu veröffentlichen". Hat sich das zerschlagen? Das wäre nämlich aufgrund der Fixierung der Wikipedia auf externe Quellen sehr hilfreich für die neue Darstellung. (Selbst dann würde man aber vielleicht im Wikipedia-Artikel zusätzlich zum neuen Stand weiterhin erwähnen, dass früher das ZDF Klein in einem Fernsehbeitrag als Erfinder der Torwand bezeichnet hatte. Denn das ZDF ist in dieser Hinsicht ja keine völlig neutrale Quelle, sondern selbst Partei, wenn auch eine wohl seriöse.) Bisher haben wir nämlich mehrere Quellen, die Klein als Ursprung der ZDF-Torwand nennen (darunter die alte vom ZDF, von der Du, dessen Identität ich jetzt aber nicht überprüfen kann, mir sagst, dass sie nach neuester ZDF-Meinung auch in Bezug auf Klein fehlerhaft war), und keine einzige Quelle, die Kleins Urheberschaft definitiv leugnet. Hast Du denn wirklich Gegenbeweise aufgetan, oder sind es nur, wie von Dir im Januar geschrieben, die fehlenden Belege für dementsprechende Aussagen von Werner Schneider, die Dich zu Deinem Schluss bringen? --Grip99 01:12, 13. Jul. 2012 (CEST)

Hallo Grip99,

Danke für die Hinweise. Der Artikel zur Entstehung der ZDF-Torwand ist "noch in Arbeit", sobald er erschienen ist, werde ich in der Wikipedia darauf hinweisen.

Ganz kurz noch zu "Klein": Es gibt außer dem Interview von Klein, in dem er behauptet, er sei der Erfinder, keine andere Quelle, die diese Behauptung stützt. Alle Zeitungsartikel nehmen Bezug auf dieses eine Interview! Klein hat dem Reporter auch keine Quelle gezeigt oder genannt für seine Behauptung (es gibt ja auch keine), sondern nur aus seinem Gedächtnis zitiert. Zusammengefasst heißt dies: die einzige "Quelle" für die Behauptung von Klein ist Klein selbst.

Das der Zeitungsjournalist damals diese Behauptung als toll empfand und sie in seinem Beitrag verwendet hat, bedeutet ja noch lange nicht, dass sie stimmt. Der Journalist hätte eigentlich eine "zweite Quelle" suchen müssen, um die Aussage zu bestätigen. Dies nennt sich im Fachjargon "journalistischen Sorgfaltspflicht" und gehört eigentlich zum Grundwerkzeug von Journalisten. Er hat aber beispielsweise nicht beim ZDF um Bestätigung der Aussage gebeten. Wenn er dies getan hättte, wäre ihm vom ZDF-Unternehmensarchiv die Aussage gegeben worden, dass die Behauptung von Klein falsch ist. Leider hat der Journalist damals schludrig gearbeitet und nun gibt leider diesen blöden Artikel/Interview mit der Falschaussage. --Flitzevs (Diskussion) 08:54, 13. Jul. 2012 (CEST)

Es gab aber nun mal auch mindestens einen ZDF-Mitarbeiter, der den Beitrag mit der Zuschreibung zu Klein gefertigt und gesendet hatte, also irgenwann 2010 mal der Meinung gewesen sein muss, Kleins Aussage könnte der Wahrheit entsprechen. Insofern kann man wohl nicht behaupten, dass 2010 beim ZDF allgemein bekannt gewesen wäre, dass nur Werner Schneider als Erfinder in Frage komme. Was wohl unumstritten sein dürfte (oder nicht?), ist, dass Klein so eine Torwand früher als das ZDF konstruiert hat. (Aber daraus folgt natürlich noch nicht, dass das ASS von ihm abkupferte, es kann sich durchaus um eine unabhängige "Neuerfindung" gehandelt haben.)

Dass alle uns bisher bekannten Quellen voneinander abgeschrieben haben und es keine weiteren unabhängigen Belege gibt, sind zwei (wenn auch plausible) Vermutungen, die bisher nicht belegt sind. (Und die zweite dieser Vermutungen wird man auch nie hieb- und stichfest beweisen können, es kann immer noch von irgendwoher ein neuer Beleg auftauchen.) Wir haben ja auch von Werner Schneider kein Originalzitat, in dem er sich als der alleinige Erfinder brüstet, oder? Klein ganz aus dem Artikel weglassen sollte man m.E. nicht, sondern dann eher die Strittigkeit und Unsicherheit der ganzen Sache darstellen. Und wenn man Klein erwähnt, dann sollte man natürlich auch die Belege dazu nennen.

Du brauchst übrigens nicht für jeden Beitrag einen neuen Abschnitt aufzumachen, selbst wenn der Beitrag sich nicht mehr buchstabengenau auf den Text der Überschrift beziehen mag. --Grip99 01:28, 14. Jul. 2012 (CEST)

Zur Aussage, dass es nun mal "auch mindestens einen ZDF-Mitarbeiter, der den Beitrag mit der Zuschreibung zu Klein gefertigt und gesendet hatte, also irgenwann 2010 mal der Meinung gewesen sein muss, Kleins Aussage könnte der Wahrheit entsprechen" kann ich nur feststellen, dass dieser ZDF-Redakteur seiner "journalistischen Sorgfaltspflicht" auch nicht nachgekommen ist, sondern die im Text verwendeten Aussagen zur Torwand nur aus dem Internet bezogen hat (u.a. aus der Wikipedia und das online verfügbare Interview von Klein). So wurde im Fernsehbeitrag beispielsweise behauptet, die Torwand gebe es seit 1966 (es gibt sie aber seit 1964). Zum Zeitpunkt der Beitragserstellung stand genauer dieser Fakt "Torwand seit 1966" in der Wikipedia (der Journalist hat also wanhrscheinlich von dort seine Informationen und diese dann nicht mit einer zweiten Quellen geprüft). Die Aussage von Klein aus dessen Interviwe hat er ebenfalls ohne mit einer zweiten Quellen gegenzuprüfen übernommen. Unter dem Zeitdruck bei der Beitragserstellung leidet meistens die Qualität der Beiträge, leider. --Flitzevs (Diskussion) 14:40, 24. Jul. 2012 (CEST)

Stimmt, das wurde erst am Morgen des 3. August 2011 korrigiert. Andererseits steht in genau dieser alten Version mit 1966 auch, dass die Torwand auf Werner Schneider zurückgehe. Von Klein war dort noch keine Rede. Insofern ist etwas unklar, wer von wem abgeschrieben hat, denn auch die FAZ müsste ja dann in ihrem Artikel vom 3.8.11 das falsche Datum 1966 von uns abgeschrieben haben, wenn sie es nicht von anderswo her hat. Und wenn sowohl ZDF als auch FAZ anlässlich eines Berichts über Klein in einem Artikel abgeschrieben haben, in dem Klein gar nicht erwähnt war, dann hätten sie doch wenigstens beim Datum misstrauisch werden müssen. Das Wikipedia-Prinzip ist in der Tat gefährdet, wenn eigentlich als seriös anerkannte Quellen wie FAZ und ZDF nicht ordentlich journalistisch arbeiten, sondern kritiklos (ohne Prüfung unabhängiger Quellen) bei uns abschreiben. Zumal, wenn sie wie das ZDF quasi in eigener Sache berichten und zudem noch ein eigenes Archiv zur Verfügung haben. Siehe auch die Mutter aller Guttenbergaffären (auch [4]) sowie den Text und die Grafik bei Wikipedia:BLG#Was_sind_zuverl.C3.A4ssige_Informationsquellen.3F.

Am besten bringst Du mal etwas auf eine ZDF-Website, dann kann man weitersehen. Der Name Klein gehört jedenfalls m.E. in der Wikipedia in diesem Zusammenhang erwähnt, und sei es nur wegen der (Fehl-)Zuschreibungen durch renommierte Medien. Und immerhin hat er die Torwand ja (nach bisherigem Wissen) als Erster erfunden, wenn auch eventuell ohne Bezug zum Sportstudio und insoweit hier eigentlich irrelevant. --Grip99 01:51, 25. Jul. 2012 (CEST)

Stimme der Meinung von Grip99 zu. Übrigens wird das Datum "1966" so oft genannt, da erst ab diesem Zeitpunkt die Torwand in der heute bekannten Form existiert (Löcher links oben und rechts unten), von 1964 bis 1966 waren sie genau anders herum angebracht (rechts oben und links unten und noch 5 cm kleiner). Da Klein sagt, dass seine Torwand genau der heutigen entsprach, ist dies übrigens auch ein Argument gegen Klein als Erfinder der ZDF-Torwand. Klein war eben ein früherer "Torwand-Erfinder" und Schneider der "ZDF-Torwand-Erfinder". So sollte es dann auch im Wikipedia-Artikel stehen, ist meine Meinung. --Flitzevs (Diskussion) 14:17, 27. Jul. 2012 (CEST)

Ich hoffe, die ZDF-Webseite mit Deinen Rechercheergebnissen kommt bald. Dann werden wir eine bessere Diskussionsgrundlage als jetzt haben. Ohne eine solche quasi offizielle Veröffentlichung des ZDF kann es eventuell vorkommen, dass jemand irgendwann wieder zurücksetzen wird, weil die persönliche Kommunikation hier nicht den Status hat, den die Wikipedia für WP:Quellen verlangt. --Grip99 01:45, 29. Jul. 2012 (CEST)

Moravetz

Warum wird er eigentlich nur als "Gastmoderator" geführt? Er war doch beim ZDF. Sind das irgendwelche vertraglichen Feinheiten, die einen "offiziellen" Sportstudiomoderator ausmachen? Die müsste man dann aber erklären. --Grip99 01:03, 26. Jun. 2013 (CEST)

Nach meiner (zugegeben: etwas vagen) Erinnerung wurde er auch damals als regulärer neuer Moderator des Sportstudios vorgestellt und hat dann nach wenigen Sendungen verzichtet, weil er zu der Erkenntnis kam, dass das nicht das Richtige für ihn war. Das ZDF bezeichnet ihn hier (Bilderserie, Bild 17) auch nicht als Gastmoderator. M. E. müsste er unter "Ehemalige Moderatoren" geführt werden. --Amberg (Diskussion) 03:45, 1. Sep. 2013 (CEST)

Königin Silvia

"Der protokollarisch höchstrangige Studiogast war am 13. Juli 1985 der damals amtierende Bundespräsident Richard von Weizsäcker." War nicht mal Königin Silvia von Schweden im Studio bei Günther Jauch? Ich habe nicht so viel Ahnung von Protokollfragen, aber eine leibhaftige Königin wird doch wohl mehr zählen als ein ömmeliger alter Bundespräsident?-- 195.141.68.5 08:44, 9. Feb. 2015 (CET)

Die angeheiratete Königsgattin dürfte im Rang deutlich unter einem amtierenden Staatsoberhaupt stehen.--Vertigo Man-iac (Diskussion) 09:14, 9. Feb. 2015 (CET)

War nicht in den 90ern auch mal Queen Elisabeth II. zu Gast? 2003:D1:B70A:8300:588E:BF75:E9AA:41BC 13:00, 10. Sep. 2022 (CEST)