Diskussion:Europäisches Jugendtreffen

Einer Liebe Staunen

Als Brief 1978/1979 steht bis heute "Einer Liebe Staunen". Der Originalbrief von damals lautet jedoch "Staunen einer Liebe". Im sechsten Buch der Tagebuchaufzeichnungen von Frère Roger steht, dass im fünften Band dieser Brief abgedruckt ist; den fünften Band habe ich nie gesehen, aber soweit ich mich erinnere steht im sechsten Band als Name des Briefs "Einer Liebe Staunen", was dann falsch wäre. Zur Verwirrung beitragen kann auch ein Heft aus dem Jahr 1995 mit dem Titel "Einer Liebe Staunen"; dort ist allerdings der Jahresbrief "Staunen und lieben" von 1994/95 abgedruckt. --Papiermond 13:28, 21. Apr 2005 (CEST)

Zur Tradition der Jahresbriefe

Keine Ahnung, seit wann es die Jahresbriefe gibt. Sie sind allerdings nicht mit den Europäischen Treffen entstanden, jetzt allerdings ein fester Bestandteil davon. Der "Brief aus Afrika" ist jedenfalls eine Fortsetzung des Briefs "Aufbruch ins Ungeahnte". --Papiermond 13:42, 21. Apr 2005 (CEST)

Taizetreffen in Zagreb

Können die Infos dem Artikel weiterhelfen? Zagreb hat uns verwandelt Tin Tvrtko 15:05, 29. Mär. 2007 (CEST)

?Abgeschrieben

Die Tabelle steht genauso im freenet Lexikon hier (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 62.134.72.38 (Diskussion • Beiträge) 19:32, 29. Mar 2007) -- Complex ^обс. 19:33, 29. Mär. 2007 (CEST)

Kein Wunder, denn dort steht auch: "Dieser Artikel basiert auf dem Artikel "Europäisches Jugendtreffen" aus der freien Enzyklopädie Wikipedia und steht unter der GNU-Lizenz für freie Dokumentation. Die Liste der Autoren ist unter dieser Seite verfügbar. Der Artikel kann nur über Wikipedia bearbeitet werden." --Complex ^обс. 19:33, 29. Mär. 2007 (CEST)

Weiss jemand vielleicht wo die quelle ist von die Zählen? (194.123.130.150 18:56, 10. Jan. 2012 (CET))

Das ist unterschiedlich. Bei den neueren Veranstaltungen aus Pressemeldungen. Bei älteren sind es teils Angaben aus dem Brief aus Taizé nach den Treffen. --Papiermond 09:19, 11. Jan. 2012 (CET)

Verfeinerung

Ich finde den Artikel sehr einfach gehalten. Er wäre informativer und lesenswerter, wenn mehr Details auftauchen würden. Inhalte und Ziele, Weiterarbeit in den Pfarreien und Beweggründe der Gäste spielen ja eine große Rolle und machen das Europäische Jugendtreffen (das schon lange nicht mehr nur europäisch ist) aus. Ich kann ja mal langsam anfangen. --Cd1973 06:52, 22. Okt. 2007 (CEST)

Nachtrag Brüssel

Im Grunde ist Brüssel als Ort des Treffens schon in Bedacht gezogen, aber noch längst nicht sicher. Wo die belgische Zeitschrift Tertio ihre Quellen her hat, weiß ich nicht, aber mit Sicherheit nicht von Taizé. Dort sitze ich selbst nämlich an der Quelle. --bennieee 11:43, 15. Dez 2007 (CEST)

Treffen 2011/12

Hallo,

wie kann es denn sein, dass der Ort des Treffens 2011/2012 schon bekannt ist, wenn er eigentlich erst beim Treffen in Rotterdam verkündet wird?

Viele Grüße

--Theater ton 16:13, 30. Nov. 2010 (CET)

Weil sich die in Berlin Verantwortlichen bereits dazu geäußert haben (z.B. Erzbistum Berlin). Die Brüder selber werden es zum Jahreswechsel den Ort verkünden. Suche einfach mal in einer Suchmaschine nach "europäisches jugendtreffen in berlin 2011 2012". --Papiermond 21:04, 30. Nov. 2010 (CET)

Quellenarbeit

Hi Leute,

ich überarbeite, soweit ich sie finde, die Einzelnachweise des Artikels. Ich würde mich freuen, wenn ihr helfen könnt, für alle Aussagen (Ablauf, Teilnehmerzahlen, Briefe,...) Einzelnachweise heranzubringen. Gerne schreibt sie in den Artikel selbst. Ich bemühe mich um eine einheitliche Struktur dessen. Wenn ihr euch damit schwertut, wäre trotzdem schonmal geholfen, wenn die Artikel zumindest bequellt sind. Daher scheut euch nicht, sie zu ergänzen oder wenigstens hier aufzulisten.

Vielen Dank schonmal im Voraus für eure Hilfe!

--Delta456 (Diskussion) 22:11, 2. Jan. 2020 (CET)

Tabelle drehen

Hi Leute,

ich würde, wie bei entsprechenden Tabellen eigentlich üblich, die Reihenfolge von alt nach neu drehen wollen. Einwände bitte das Wochenende über mitteilen.

--Delta456 (Diskussion) 10:38, 18. Dez. 2021 (CET)

Widersprüchliche Teilnehmerzahlen

Hi Leute,

ich habe mehrfach für Wien 1992 Zahlen über 100.000 Teilnehmer, aber ebenfalls mehrfach <80.000 Teilnehmer gefunden. Ebenso finde ich für Rom 1987 unterschiedlichste Zahlen. Kann da jemand helfen?

Wenn jemand Belege für die übrigen Zahlen hat, wäre es auch prima.

--Delta456 (Diskussion) 07:26, 4. Jan. 2022 (CET)

Zu Wien kann ich folgende Zeitungsquellen nennen. Die Zahl 105.000 ist die von der Communauté damals genannte Zahl. Da habe ich nun leider gerade nicht den entsprechenden Brief griffbereit, da komme ich erst in ein paar Wochen wieder heran.

• Rheinischer Merkur, 06.01.1993, Titel: Taizé in Wien. Textausschnitt: "... mit mehr als 100.000 Teilnehmern ..."
• Rheinischer Merkur, 15.01.1993: Dem Geist der Versöhnung trauen. Textausschnitt: "... erlebte Österreichs Hauptstadt ein friedliches Zusammenleben von 106.000 Jugendlichen aus 26 Nationen West- und Osteuropas ..."
• Christ in der Gegenwart, 17.01.1993: Wenn uns eines Tages .... Textausschnitt: "... mit mehr als 100.000 Teilnehmern ..."

Vom Pariser Treffen 94/95 habe ich einen Zeitungsausschnitt, den ich jedoch keiner Zeitung mehr zuordnen kann. "In der Neujahrsnacht das Gebet für den leidenden Knecht" von Anne Schneppen. Darin steht an einer Stelle: "... Doch abgesehen von Wien l992 war keines der jährlichen Treffen so groß wie das jetzige, und nie zuvor waren so viele Nationalitäten versammelt. Die rund l00 000 Jugendlichen, die meisten im Alter zwischen sechzehn und 25 Jahren, kommen aus allen Ländern Europas, mehr als die Hälfte aus dem Ostteil des Kontinents. ..." --Papiermond (Diskussion) 12:57, 4. Jan. 2022 (CET)

Hallo Papiermond,

danke für deine ausführliche Antwort. Könntest du, wenn du die Berichte dafür vorliegen hast, die Zahlen und ggf. die Briefe bequellen oder mir zumindest hier auflisten, damit das Genannte belegt ist? Also für Sämtliches, was noch nichts hat oder wo du der Ansicht bist, dass das besser belegt werden könnte. Ich habe die vergangene Nacht das Internet mangels Zeitumgsarchiv durchgeforstet auf der Suche nach unterstützenden oder augenscheinlich guten (Wien 1992) Quellen. Mir liegt daran, zu zeigen, dass das auch wirklich stimmt, was da steht.

--Delta456 (Diskussion) 15:43, 4. Jan. 2022 (CET)

Und kurze Nachfrage, sollte ich alle Zahlen allein/zusätzlich der auf taize.fr belegen. Da stimmt hin und wieder etwas nicht überein mit denen aus den Zeitungen. --Delta456 (Diskussion) 19:12, 4. Jan. 2022 (CET)

Bei den Belegen würde ich erst einmal die externen Quellen verwenden, also die Zeitungen. Und da sollte eine Quelle reichen. D.h. in Bezug auf Wien würde ich die Quelle Rheinischer Merkur vom 15. Januar mit den 106.000 Teilnehmern als richtige Quelle sehen. Den Brief aus Taizé habe ich nun gefunden. Das ist "Brief aus Taizé. Vorwort. Februar-März 1993. Seite 1." Da stehen 105.000 Teilnehmer.

In Bezug auf das Treffen in Paris sehe ich im Brief aus Taizé vom April-Mai 1995 nur die Angabe "über 100.000". Wo die 105.000 standen könnte ich daher jetzt nicht sagen.

Zum Treffen 1987/88 in Rom: Da steht im "Brief aus Taizé. Vorwort. Februar-März 1988. Seite 1" die Zahl 24.000. Im Folgebrief werden 30.000 Menschen erwähnt, aber da sind die Gastgeber mit einbezogen.

Zum Treffen 1981/82 in London: "Brief aus Taizé. Fußnote 1. Februar 1982. Seite 1": Hier werden die 20.000 Jugendlichen genannt.

Zum Treffen 1978/79 in Paris: "Brief aus Taizé. Vorwort. Februar 1979. Seite 1": 15.000 Teilnehmer.

Das wäre, was ich im Moment benennen kann. --Papiermond (Diskussion) 18:46, 31. Jan. 2022 (CET)

Hallo @Papiermond:,

habe wieder einmal Zeit gefunden und ein wenig weiter geschrieben. Bei Wien habe ich jetzt die Meldung vom Rheinischen Merkur genommen, bräuchte aber nach Möglichkeit noch Autor und Zeitungsseite. Bei den anderen drei Quellen, dem Brief aus Taizé habe ich jetzt soweit alles ausgefüllt, aber auch da könnte die Bequellung noch ein wenig besser ausfallen. Gibt es von Freiwilligen irgendwo ein Online-Archiv, in dem man nochmal durchstöbern könnte? Wenn du weitere Quellen kennst, schreib wieder hier hinein. Ich werde mich drum kümmern, wenn ich Zeit finde. --Delta456 (Diskussion) 14:33, 23. Apr. 2022 (CEST)

Hallo Delta456,

ein Online-Archiv der alten Briefe gibt es meines Wissens nicht. Einen Autor und die Seite vom Rheinischen Merkur kann ich leider nicht nennen. Ich habe gerade noch mal nachgesehen, aber ich habe nur den Zeitungsausschnitt an sich. Und in dem steht leider nicht einmal ein Autorenkürzel. Ich werde mal nachsehen, ob ich noch Quellen zu Einträgen finde, die jetzt noch keinen Nachweis haben. --Papiermond (Diskussion) 17:27, 26. Apr. 2022 (CEST)

Begriff "Brief aus Taizé"

Bis zum "Brief aus Chile" wurden die die jährlich erscheinenden Texte tatsächlich noch so genannt. Frère Alois folgte hier erst einmal der Vorgehensweise von Frère Roger. Doch dann änderte es sich, es waren ab da in dem Sinn keine in der klassischen Form abgefassten Briefe mehr. Auf der Seite von Taizé läuft es nun unter der Begrifflichkeit Jahresbotschaften. Ich bin in der Sache allerdings nicht so tief drinnen, um sagen zu können, dass man es so nennen kann. Wenn es so wäre, wäre der Wandel dazu in diesem Artikel unter "Pilgerweg des Vertrauens auf der Erde" anzupassen, und die Spaltenüberschrift zu den Treffen müsste entsprechend mit diesem Wort ergänzt werden. --Papiermond (Diskussion) 20:09, 30. Apr. 2022 (CEST)

@Papiermond:,

ich bitte um Entschuldigung, dass das so lange gedauert hat, aber ich musste da etwas suchen, bis ich alte Begleithefte aus den 2010er Jahren greifbar hatte.

Der Aubau des Heftes ist folgendermaßen:

1. Titelseite mit Logo und Inhaltsangabe
2. Unterschiedlich viele Seiten mit Organisatorischem und ggf. Hinweise auf Treffen im Folgejahr
3. Vorschläge für Jahr einfügen + Titel
4. ggf. weitere Orga-/Infoseiten
5. Täglicher Ablauf
6. Gesänge
7. Rückseite: Karte, Notfallnummer und Erste-Hilfe-Information

Ich hoffe, ich kann dir damit eine ungefähre Vorstellung geben.

Viele Grüße --Delta456 (Diskussion) 14:01, 9. Jul. 2022 (CEST)