Diskussion:Fidel Castro

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Inhaltsverzeichnis 1 Menschenrechte und Personenkult 2 Frage 3 Zitate 4 Antiimperialismus=Sozialismus? 5 Frau 6 The European Library 7 Blockfreie 8 Ergänzungsvorschlag Weblinks 9 Ergänzung Literatur 10 Anschauung 11 Kuba ist nicht Nordkorea! 12 Weblinks 13 Polemeik 14 Diktatur? 15 Erkrankung 16 Maximo Lider

[Bearbeiten] Menschenrechte und Personenkult

Ich möchte die unleidige Menschenrechts-Diskussion ja ungern wieder anstoßen, aber ich finde, dass das in diesem Artikel nichts zu suchen hat (und zwar aus lexikalischen, nicht aus politischen Gründen):

1. Wenn man die Menschanrechtslage anspricht, muss man auch alle anderen politischen und gesellschaftlichen Aspekte auf Kuba ansprechen (Bildungs- und Gesundheitssystem etc.). Wenn man die negativen Seiten zeigt, muss man auch die positiven zeigen (und es gibt eben beides auf Kuba). Als Beispiel sei hier der Artikel zu Angela Merkel genannt: Hier werden die Positionen Merkels zu den Themen Außen-, Wirtschafts-, Sozial-, Familien- und Umweltpolitik beleuchtet. Warum ist das bei Castro nicht so? Ich nehme mal an, er hat in den letzten 40 Jahren auch noch anderes gemacht, als Menschenrechte zu missachten! IRGENDWAS wird sich doch finden lassen zu seinen politischen Ansichten.

2. Fidel Castro war während der letzten Jahrzehnte sicherlich der mächtigste und einflussreichste Mann auf Kuba, aber natürlich nicht der einzige, der regiert hat (da gab es ja noch Che Guevara, seinen Bruder Raul und viele, viele weitere). Von daher frage ich mich, was - um nur ein Beispiel zu nennen - der Satz "In den ersten Jahren von Castros Herrschaft wurden zahlreiche, nach US-amerikanischen Studien einige tausend, politische Gegner inhaftiert und hingerichtet." in diesem Artikel zu suchen hat (unabhängig davon, auf welcher politischen Seite man steht). Wenn (zum Beispiel) die Polizei in Hamburg Leute erschießt, ist dann Angela Merkel schuld? Die Antwort ist ein klares Jein, und das sollte bei Castro ähnlich sein. Man muss zwischen "Fidel Castro" und "Kuba" unterscheiden! Und wenn die Erschießungsbefehle wirklich auf Fidel Castro persönlich zurückgehen, kann man das irgendwie an Zitaten festmachen? So à la "Sie haben's verdient und ich find's gut, dass sie tot sind"?

Also meine Forderung: entweder eine umfassende Beschreibung der politischen Ansichtem Castros oder eben nur Biographisches und Privates (in diesem Fall kann man dann ja evtl. auf "Menschenrechtssituation in Kuba" etc. verlinken).

Noch eine Bemerkung zum Personenkult: Ich bin kein Kuba-Kenner, aber von einem Personenkult um Fidel Castro habe ich bisher noch nichts mitbekommen. In dem hochinteressanten Buch "Märchen Von Kuba" von Hans Weiss (nomen Verlag, 1. Auflage, Frankfurt am Main 2005, ab S. 129) widmet sich der Autor ein ganzes Kapitel lang dem angeblichen Personenkult um Fidel Castro und schreibt: "Es gibt in Kuba überhaupt keine Fidel-Castro-Straße und keinen Fidel-Castro-Platz, genausowenig wie ein Fidel-Castro-Denkmal oder ähnliches". Der Autor zitiert auch den ZDF-Historiker Prof. Guido Knopp: "Personenkult ist Castro fremd. Er, der Kuba uneingeschränkt regiert, ist nur als Person präsent. Kein Denkmal und keine Straße trägt Castros Namen." sowie den ehemaligen Berater des US-Präsidenten Kennedy, Arthur Schlesinger jr., der 2001 sagte: "Andererseits leistet Castro, anders als klassische Diktatoren (...), einem Massenkult um seine Person keinen Vorschub. Ein Plakat oder auch nur eine Postkarte mit dem Bild von Castro ist in Havanna nicht leicht zu finden.". Als Ausnahme wird lediglich die 45-Jahr-Feier der Revolution im Jahr 2004 erwähnt, bei der Plakate von Castro mit anderen Persönlichkeiten aus Kubas Geschichte gezeigt wurden. Gibt es glaubhafte Quellen FÜR den Personenkult? Wenn nicht, sollte man den ganzen Abschnitt über Personenkult löschen.

Wow, der Beitrag ist ja ziemlich lang geworden... Sebastian 1983 21:57, 9. Mai 2008 (CEST)

ich möchte noch hinzufügen das die quelle der passage von menschenrechtsverletzungen aus den USA stammt, die vor allem kuba gehasst haben und keiner von euch war da und es gibt keine beweise dafür das er unschuldige exekutietrt hat

Die CIA begeht viel mehr Menschenrechtsverletzungen im Jahr als Fidel Castro in seinem Leben je begangen hat --87.123.138.164 16:55, 8. Mai 2009 (CEST)

Sicherlich gab und gibt es auch in Kuba Menschenrechtsverletzungen, doch wo in der Welt gibt es die nicht? Wo, auch in Deutschland, werden folgende Menschenrechte eingehalten?: 1. Recht auf Frieden, 2. Recht auf körperliche Gesundheit und Unversehrtheit, 3. Recht auf Arbeit, 4. Recht auf eine menschenwürdige Unterkunft, 5. Recht auf Strom und Gas, 6. Recht auf ein menschenwürdiges Dasein, inklusive gesellschaftlicher Teilhabe, 7. Recht auf angemessene Bildung, 8.Recht auf sinnvolle Erziehung Solange diese Menschenrechte in den meisten Ländern nicht oder nur rudimentär existieren, ist es unzulässig, auf Menschenrechtsverletzungen auf Kuba zu verweisen! --Bagerloan 09:01, 10. Jul. 2009 (CEST) (Peter H.)

[Bearbeiten] Frage

Castro gilt als genialer Politiker? Aha - wo den so? Also bei mir mal sicher nicht und auch bei sonst niemandem den ich erreichen kann. "genialer Politiker" soso. Irgendwie muß ich einem grundlegenden Irrtum all die Jahrzehnte aufgesessen sein bei meinen Vorstellungen von einem "genialen Politiker"

Insgesamt gilt allerdings dieser Artikel, bzw. die Diskussion darum bei mir als Verblüffend. Ist es im Jahr 2005 immer noch nicht klar, was auf Kuba los ist/war? Da gehts doch rund wie Kreisverkehr oder aber ich bin all die letzten Jahrzehnte von den Nachrichten auf ARD und ZDF belogen worden.

Falls ich mich da oben mal zum Editwar äußern darf: der neutrale Vermittlervorschlag von Necrophorus, die Guantanamo-Sache als Link mit einzubauen ist doch klasse - drin wärs dann und der enzyklopädische Eintrag direkt Fidel betreffend bliebe trotzdem "komplett". Darf ich anmerken, daß ich ai ebenfalls für eine international anerkannte Quelle halten muß, da ai eine international anerkannte Quelle ist?

ja, castro ist ein genialer politiker. lesen sie einmal irgendeine biografie über ihn. dann werden sie sehen, dass er geschickter agiert als die meisten anderen politkier.

also Walter Ulbricht hatte ja auch was Geniales, immerhin hat er den schönen Turm in Berlin gebaut

 und war ebenso ein diktatorischer Verbrecher--insofern hast du natürlich recht. Politiker ist halt 
 fehl am Platz, vielleicht ein genial antidemokratischer politiker

[Bearbeiten] Zitate

Könnte der Urheber oder einer der an dieser Seite Interessierten die Zitate mit Quellen versehen ? Auch scheint mir die Auswahl sehr "boulevardesque". Kann man nicht etwas aussagekräftigere Zitate finden, immerhin handelt es sich um einen Politiker und nicht (nur) um einen Medienstar.

[Bearbeiten] Antiimperialismus=Sozialismus?

"Für seine Anhänger und Verteidiger gilt er mit seinem Programm einer sozial gerechteren Umverteilung des gesellschaftlichen Reichtums zugunsten der ärmeren Schichten der Bevölkerung nicht nur in Kuba als Vorreiter der antiimperialistischen Bewegung..."

Was hat Umverteilung mit Antiimperialsmus zu tun? (Hinweis: Nichts.) Das sollte man anders formulieren.

[Bearbeiten] Frau

Fidel Castros Frau heißt laut http://diestandard.at/?url=/?id=2925541 Dalia Sotto del Valle. (Eine Geliebte von ihm gewesen zu sein, behauptet Marita Lorenz in dem Film "Lieber Fidel", fällt mir grad ein).

[Bearbeiten] The European Library

Viellicht konnen Sie diese Link brauchen: 141 Materialien von oder über Fidel Castro

[Bearbeiten] Blockfreie

Was mir noch fehlt, sind ein paar Bemerkungen zu Castros führender Rolle in der Bewegung der blockfreien Staaten (http://de.wikipedia.org/wiki/Blockfrei). Wäre schön, wenn sich jemand finden würde, der das übernimmt.

[Bearbeiten] Ergänzungsvorschlag Weblinks

Ich halte folgende Ergänzung in der Kategorie Weblinks für sinnvoll:

• Literatur von und über Fidel Castro im Katalog des Ibero-Amerikanisches Institut in Berlin

[Bearbeiten] Ergänzung Literatur

• Zeuske, Michael, Kleine Geschichte Kubas, München: Verlag C.H. Beck 2000 (240 Seiten, 1 Karte; ISBN 3406459110) (Becksche Reihe, Nr. 1371), 2. Auflage 2002; 3. überarbeitete Auflage 2007 (mit einem neuen Schlußkapitel mit einer historischen Würdigung Fidel Castros).

[Bearbeiten] Anschauung

folgendes Zitat Fidels, ist mir in liebster Erinnerung, und zählt für mich geradezu als ein klassisches Beispiel eines spzifindigen Geistes, und zugleich muss man ihn als einen ernstzunehmenden Diskutator betrachten. "der Mensch darf nicht so dumm sein, dass er nur unter der Knute des Kapitals etwas anständiges vollbringen kann.". Leider vermisse ich dieses im Artikle selbst. --Eleazar ' ©. ✉ 13:13, 30. Jul. 2008 (CEST)

[Bearbeiten] Kuba ist nicht Nordkorea!

Um es kurz zu machen: Wahr ist, dass Kuba eine kommunistische Diktatur ist, in welcher Menschenrechte verletzt werden. Wahr ist aber auch, dass Kuba Welten von Nordkorea, Fidel Castro Welten von Kim Jong Il trennen. Menschenrechtsverletzungen müssen prinzipiell immer und überall angeprangert werden, das ist die Sisyphusarbeit von Organisationen von amnesty international. Aber "kommunistische Diktatur" ist eben nicht gleich "kommunistische Diktatur". Und übrigens: Auch von den USA werden - völlig unbestritten - Menschenrechte verletzt, und das nicht zu knapp. Und ich bin nicht sicher, ob wirklich in Castros Kuba Menschen so skrupellos zu Tode gefoltert werden wie von den USA z.B. in Abu Ghraib oder in Guantánamo.--81.173.169.224 21:10, 24. Aug. 2008 (CEST) Robert

Danke für die schöne Fotosammlung und für obiges Statement. Aber was soll uns das zum Artikelinhalt sagen? Um es kurz zu machen: Dies ist eine Diskussionsseite zum Artikel Fidel Castro. Cocoloi 22:01, 24. Aug. 2008 (CEST)

[Bearbeiten] Weblinks

Ich ersuche, meinen heute eingestellten Weblink zur stets aktualisierten Sammlung von Castros Aussendungen wieder herzustellen. Kurz war er da, und plötzlich wieder nicht. Die verlinkte Seite sammelt vom Urheber autorisierte Übersetzungen der laufenden Betrachtungen zu verschiedenen aktuellen Themen. Dabei wird keine Auswahl getroffen. http://cuba.or.at/index.php?tdid=410

[Bearbeiten] Polemeik

"Im April 2004 verteidigte der Castro-freundliche britische Politiker George Galloway...." Der Leser kann selbst beurteilen, ob jemand Castro freundlich ist oder nicht. Ebenso hätte man schreiben können " das Castro-feindliche Magazin Forbes". Solche Begriffe, sollen den Leser in eine Richtung drängen und sind daher überflüssig. Ich glaube, es würde dem Artikel gut tun, solche Begriffe wegzulassen.--83.189.26.131 08:21, 23. Sep. 2008 (CEST)

Auch wenn Rita2008 dies schon geändert hat, sind solche Einordnungen solange sie nicht Selbstverständlichkeiten ausdrücken, keine Polemik und Bevormundung des Lesers. Warum man dem Leser dieses Artikels nicht kurz die Beziehung eines britischen Politikers zu Castro, bei denen Castro-Freundlichkeit ja nun nicht gerade en vogue ist, erläutern darf, erschließt sich mir nicht so richtig. Dann müssten wir in Zukunft sämtliche Wertungen wie links, rechts, diktatorisch, demokratisch, etc., nicht nur hier, auch weglassen.--Escla ^¿! 19:47, 23. Sep. 2008 (CEST)

[Bearbeiten] Diktatur?

In der Einleitung wird von einem "dikatatorischen Regime" auf Kuba geschrieben. Meines Erachtens handelt es sich in Kuba vielleicht um ein autoritäres Regime; die Kriterien einer Diktatur werden aber nicht erfüllt. Darum habe ich das mal geändert.--Snoop 17:03, 10. Okt. 2008 (CEST)

Ist an der Stelle völlig irrelevant, weil es dort um "Vorwürfe" geht. --Tohma 19:35, 10. Okt. 2008 (CEST)

OK. Dann sollte aber klargestellt werden, welche Vorwürfe objektive Fakten (Menschenrechtsverletzungen) und welche subjektive Behauptungen ("auf seine Person ausgerichtetes, diktatorisches Regime") sind. Ich habe das in der aktuellen Version mal versucht zu formulieren.--Snoop 21:12, 10. Okt. 2008 (CEST)

Sprachlich schon wieder nichts: Entweder "sie werfen ihm ein diktatorisches Regime vor" oder "Kuba hat angeblich ein diktatorisches Regime". Beides zusammen geht nicht. --Tohma 21:22, 10. Okt. 2008 (CEST)

"Sie werfen ihm ein diktatorisches Regime vor" klingt schon viel neutraler an als "werfen ihm sein diktatorisches Regime", wie es im Artikel steht.--Snoop 11:16, 11. Okt. 2008 (CEST)

[Bearbeiten] Erkrankung

"2008 wurde bekannt, dass Fidel Castro an Darmkrebs leidet und über längere Zeit hinweg behandelt wurde." Das ist natürlich ein Blödsinn. Zwar haben dies einige behauptet, aber von offiziellen Stellen wurde das immer bestritten. Im November 2008 sagte auch ein Arzt aus Spanien, der Castro behandelt hat, dass es kein Krebs ist: http://www.aporrea.org/internacionales/n124155.html --Uebel 19:55, 12. Mär. 2009 (CET)

im Artikel steht nichts von Darmkrebs. Ede1 07:38, 9. Apr. 2009 (CEST)

[Bearbeiten] Maximo Lider

Was soll das sein? Sein Spitzname? Er wird nur "El Commandante" genannt, aber keineswegs "Maximo Lider" ... noch nie! (nicht signierter Beitrag von 84.185.223.240 (Diskussion | Beiträge) )

Guckst du: http://www.amazon.de/M%C3%A1ximo-L%C3%ADder-Fidel-Castro-Biografie/dp/3430300010

Außerdem: Comandante (mit einem "m") en Jefe, wenn schon.

--Escla ^¿! 16:10, 17. Apr. 2009 (CEST)