Diskussion:Hans Breuer (Jugendbewegung)

Literatur

betrifft Zupfgeigenhansl-/Hans-Breuer-Literaturangabe: Heidelberg. Jahrbuch zur Geschichte der Stadt 2009.

Mein Fehler: Jahrbuch ist tatsächlich von 2009, allerdings schon Dez. 2008 erschienen, wie man auf folgender Verlagsseite sehen kann: http://www.kurpfaelzischer-verlag.de/htm/verlagsprogrammneu.htm - Habe selbst schon ein Exemplar. --Kleinvieh 18:56, 18. Jan. 2009 (CET)

Dann hat der Verlag wohl falsch gemeldet und die Pflichtexemplare noch nicht abgeliefert.

Unklar ist mir noch, ob sich der Aufsatz Schwerpunktmäßig mit Breuer und Zupfgeigenhansl beschäftig oder allgemein über den Wandervogel in HD berichtet. Nach seinem Titel ist beides möglich. Außerdem sollte noch geklärt werden, ob dieser Aufsatz tatsächlich neue, weiterführende Informationen enthält (nach WP:LIT erforderlich) oder hauptsächlich die Inhalte der hier und in Der Zupfgeigenhansl genannten Monografien referiert. Zu jedem Thema sind ja bereits vier deutlich umfangreichere Titel genannt. --jergen ? 10:05, 19. Jan. 2009 (CET)

Der Aufsatz beschäftigt sich schwerpunktmäßig mit der Entstehung des Zupfgeigenhansl durch Hans Breuer & Co in Heidelberg 1908. Anlass ist das 100jährige Erscheinungsjubiläum des Liederbuches dieses Jahr. Die Wandervogelvorgeschichte in Berlin und Heidelberg ist darin ebenso enthalten, ist sie doch untrennbar mit Hans Breuer verknüpft, der vom frühen Urwandervogel in Berlin stammend zusammen mit Hans Lissner den Heidelberger Wandervogel ins Leben rief. Was weiterführende Informationen angeht so sind selbstverständlich fast alle der hier schon genannten Quellen zitiert worden. Neuigkeiten ergeben sich hinsichtlich Heidelberger Quellen vor allem im Bezug auf sein Wirken in der Stadt. Er hat schließlich eine Heidelbergerin geheiratet. Ist natürlich fraglich, ob das weiterführende Informationen sind oder ob er nicht durch die vorhandenen Quellen genug umrissen wird. --Kleinvieh 20:27, 20. Jan. 2009 (CET)

Das klingt, als wäre der Eintrag bei Zupfgeigenhansel sinnvoll, hier bin ich mir nicht sicher. --jergen ? 22:37, 20. Jan. 2009 (CET)

Ja, vielleicht. Bin mir da zwar auch nicht mehr ganz sicher, aber immerhin behandelt der Aufsatz die Entstehungsgeschichte des Zupfgeigenhansl. Es ist mindestens eine gute Zusammenstellung. Bei Hans Breuer wohl tatsächlich fehl am Platz. --Kleinvieh 10:12, 24. Jan. 2009 (CET)

Lemma: Arzt ?!

Was hat er eigentlich als Arzt veröffentlicht?! laut Artikel ein Assistentarzt (nun gut ihm blieb bis zum Fall im WWI auch wenig Zeit), wesentlich wichtiger war doch sein Wirken als bedeutender Vertreter der Jugendbewegung, als Funktionär dieser sowie als Publizist bzw Herausgeber des Zupfgeigenhansels, oder ?! Entsprechend sollte man das Lemma ala Hans Breuer (Jugendbewegung) oder dergleichen umbenennen oder verschieben--in dubio Zweifel? 23:35, 9. Dez. 2016 (CET)

Toller Diskussionsstil: Keine Stunden nach deinem nächtlichen Vorschlag einer Verschiebung führst du sie schon durch. Hältst du das für kollegial?

Breuers Tätigkeit als Arzt wird in allen mir bekannten biografischen Notizen betont, scheint also biografisch wichtig gewesen zu sein. Dass du ihm, offensichtlich in Unkenntnis der Literatur, den Brotberuf absprechen willst, halte ich für unangemessen. Und was für ein Beruf soll Herausgeber sein, wenn jemand genau eine relevante Publikation vorweisen kann? Das ist genauso erfunden wie die Bezeichnung als Verleger, die du vorher gewählt hattest. --jergen ? 08:54, 10. Dez. 2016 (CET)

PS: Du musst noch [1] bereinigen. --jergen ? 08:57, 10. Dez. 2016 (CET)

Beides ist wahr: sein Brotberuf war die Medizin, aber seine nachhaltige Bedeutung stammt von der Herausgeberschaft des Zupfgeigenhansl. Die Verschiebung hat daher meine Unterstützung, aber die Tätigkeit als Arzt ist dennoch im Einleitungssatz und den Personendaten zu nennen. --FordPrefect42 (Diskussion) 15:44, 10. Dez. 2016 (CET)

ja da gebe ich Dir recht bezüglich wie Du nanntest Brotberuf (schade kein Eintrag), der auch in der Einleitung relevant ist, da war ich in der Tat etwas übertriebend agierend, danke für Anpassung bzw Teilrevert. Übrigens ist sein Lebenswerk mehr auf seine Zeit als Student zurückzuführen.--in dubio Zweifel? 23:49, 10. Dez. 2016 (CET)

Tut mir leid @Jergen et all. Ja ich war in der Tat etwas zu voreilig. Meine Art ist das (hoffe ich) normalerweise nicht, werde die obengenannten Links selbstverständlich auch anpassen (mir kamen aufgrund dieser doch etwas voreiligen Aktion ja selbst Zweifel auf). Sorry für mein in der Tat etwas unkollegialen Verhaltens. Besser wäre es in der Tat erstmal zu diskutieren und erst dann zu handeln. (Gut das ein Admin den Redirect nach Löschung wiederherstellte, beides geschah übrigens ohne meiner Mitwirkung). Dennoch sehe ich bei den Veröffentlichungen sowie auch Rezeption keinen Grund seinen Brotberuf als Klammerzusatz zu behalten, ich denke da gäbe es mehrere Fälle, wo dies nicht erfolgt ist (Angela Merkel ist ja etwa auch nicht als Physikerin bekannt worden). In dem Fall wäre es zudem klar, das es wohl nicht mal eine publizierte Doktorschrift im DNB (evtl anderswo ?!) gibt. Was mir wirklich ferne liegt, ist ihm eine akademische Karierre abzuschreiben, aber sein (enzyklopädisch relevantes) Lebenswerk ist wohl auf seine Zeit als Medizinstudent zurückzuführen. Grüße--in dubio Zweifel? 23:15, 10. Dez. 2016 (CET)

Ich habe da auch etwas überreagiert. Die Verschiebung ist in Ordnung. Enzyklopädisch relevant ist Breuer vor allem durch den Zupfgeigenhansl und in zweiter Linie als Wandervogelführer.

Dass sich die Dissertation nicht in der DNB findet, hat nichts zu sagen. Breuer hat vor Einführung der Pflichtexemplare promoviert. Die Schrift wurde aber in Göttingen gedruckt und findet sich in einigen Bibliotheken [2]. Als Militärarzt hatte Breuer lt. "Grundschriften der Jugendbewegung" zuletzt die Dienststellung eines Bataillonsarztes, war vom Rang her aber nur Oberarzt. Diese verwendung spricht dafür, dass er wohl medizinisch als auch organisatorisch recht gut war. --jergen ? 09:59, 11. Dez. 2016 (CET)

Danke für Deine Erklärung diesbezüglich. Worüber man evtl noch diskutieren könnte, wäre der Klammerzusatz an sich. Ich hatte etwas allgemein Jugendbewegung gewählt, hätte aber auch Wandervogelbewegung (als Funktionär, wenngleich es da bereits Abspaltungen gab; aber als Oberbegriff durchaus geltend), Volksliedersammler (war evtl sogar sein eigentliches Lebenswerk) oder dergleichen verwenden können. Evtl gibt es da auch andere Meinungen oder Abwägungen, die ich gerne abwarte. Bin mit dem Jetztzustand aber auch einverstanden. PS: im Commonsbereich wurde die Kategorie Category:Hans Breuer (Wandervogel) gewählt.--in dubio Zweifel? 22:27, 11. Dez. 2016 (CET)