Diskussion:Hans Till
@Succu: Hans Tills Geburtsort Arad gehoerte im Dezember 1920 zum Königreich Rumänien. Der korrekte Name der Stadt, in der er seine Gärtnerlehre machte, war in den 1930ern sicher nicht Temeschburg, sondern Timișoara.
Die Begruendungen fuer Deine Reverts "keine Verbesserung" und "überflüssig; wie in Quelle angegeben" machen nicht wirklich Sinn. Wo liegt das Problem?
Gruss, DVvD |D̲̅| 08:57, 12. Aug. 2016 (CEST)
- Ich habe das Weblink „Wolfgang Papsch: Hans Till verstorben“ ueber das Webarchiv wiederhergestellt und eingesehen. Die dort angegebene Information zum Geburtsland und zur Stadt, in der er die Gaertnerlehre gemacht hat, ist zwar nicht grundsaetzlich falsch. Meine Benennung des Geburtslands (im Dezember 1920 lag Arad im Königreich Rumänien) und die Benennung Timișoara statt Temeschburg sind aber praeziser, und dadurch eben nicht ueberfluessig. Ich setzte sie daher wieder ein. Gruss, DVvD |D̲̅| 10:42, 12. Aug. 2016 (CEST)
- Seltsamer Diskussionstil... Folgt man deiner Auffassung bedarf es z.B. im Artikel über Christa Wolf wohl einer Änderung?! In jedem Artikel über eine Persönlichkeit, die in der DDR geboren wurde sollte der Zusatz Deutsche Demokratische Republik stehen?. Darüber wie Hans Till seinen Geburtsort nannte weißt du nichts. --Succu (Diskussion) 00:06, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Ich bin nicht wirklich interessiert zu wissen, wie Hans Till seinen Geburtsort nannte. Und nur am Rande: Die Deutsche Demokratische Republik existierte ab 1949; Christa Wolf wurde 1929, zu Zeiten des Deutschen Reiches geboren. Zu in der DDR geborenen Personen habe ich bzgl. der Nennung des Geburtslandes eine Meinung; meine Expertise liegt aber mehr auf dem Balkan, und darum moechte ich hier zur DDR kein Fass aufmachen.
- Bei Biografien von auf dem Balkan geborenen Personen macht es Sinn, das entsprechende Staatsgebilde der Geburt anzufuehren, da sich die dortigen Staatsgrenzen im Laufe der Zeit sehr oft verschoben und die Bezeichnungen der Staaten entsprechend oft veraendert haben.
- Gruss, DVvD |D̲̅| 01:00, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Nun, so wie es aussieht bist du weder an diesem Artikel noch am grundsätzlichen Problem interessiert. Eines der Bücher die mich etwas über „Geschichtsbewältigung“ gelehrt haben war Christas Kindheitsmuster. --Succu (Diskussion) 21:34, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Zum Geburtsland Königreich Rumänien:
- Die folgenden Biografien behandeln eine Auswahl von Personen, die zwischen dem 26. März 1881 und 30. Dezember 1947 auf dem Staatsgebiet des Königreichs Rumänien geboren wurden. Dieses Kriterium trifft auch fuer Hans Till zu. Das grundsaetzliche Problem ist, dass ohne eine derartige Einordnung z.B. der Detailreichtum an Sortierkriterien in der Liste donauschwäbischer Persönlichkeiten nicht moeglich waere.
- Gertrude Baumstark, Nikolaus Berwanger, Herbert Bockel, Gerhard Brössner, Gerhardt Csejka, Hans Dama, Walter Engel (Germanist), Hans Fackelmann, Horst Fassel, Hans Fink (Publizist), Heinrich Freihoffer, Hans Frick (Journalist), Franz Frombach, Hans Gehl, Ingo Glass, Peter Grosz, Gottfried Habenicht, Hedi Hauser, Ilse Hehn, Ferdinand Christoph Heim, Franz Heinz, Edmund Höfer, Ioan Holender, Michael Holzinger, Nikolaus Hummel, Josef Jakob (Handballspieler), Josef Jochum, Klaus Kessler (Schriftsteller), Walter Andreas Kirchner, Walter Michael Klepper, Hildegard Klepper-Paar, Kristiane Kondrat, Sebastian Kräuter, Hildegard Kremper-Fackner, Peter Krier, Franz Kumher, Heinrich Lauer, Karl Fritz Lauer, Heinrich Lay, Franz Marschang, Martin Metz, Hartwig Michels, Hans Moser (Handballspieler), Jakob Neumann, Richard Oschanitzky, Maleen Pacha, Anton Peter Petri, Erich Pfaff, Annemarie Podlipny-Hehn, Andreas Porfetye, Josef Posipal, Peter Potye, Emmerich Reichrath, Franz Remmel, Erwin Ringel, Martin Roos, Robert Schiff, Julia Schiff, Eginald Schlattner, Hansi Schmidt, Reiner Schmidt (Musiker), Helmut Schneider (Banat), Eduard Schneider, Matthias Schork, Peter Schuch, Elisabeth Schüssler-Fiorenza, Nora Schütz Minorovics, Ludwig Stefan Schwarz, Karl Singer (Mathematiker), Helmut Stürmer, Alexander Šumski, Peter Szaif, Alexander Ternovits, Hans Till, Julius Vollmer, Wilhelm Weber (Heimatforscher), Waldemar Wittmann.
- Zu Temeschburg:
- Ich empfehle die Lektuere des Abschnitts Timișoara#Deutsche Namensvarianten der Stadt.
- Zu Artikeln mit Personen gebuertig in der DDR:
- Wie das Geburtsland in Artikeln mit Personen gebuertig in der DDR gehandhabt werden soll ueberlasse ich den Experten auf dem Gebiet.
- Gruss, DVvD |D̲̅| 23:57, 13. Aug. 2016 (CEST)
- Seltsamer Diskussionstil... - Muss ich wohl wiederholen. Dein genaues Argument diesen Artikel betreffend ist...? --Succu (Diskussion) 00:05, 14. Aug. 2016 (CEST)
- Kapiert: „Heute hat sich der Name Temeswar im öffentlichen rumäniendeutschen Sprachgebrauch durchgesetzt“- --Succu (Diskussion) 00:13, 14. Aug. 2016 (CEST)
Es steht alles da, ich moechte mich eher nicht wiederholen. Ich habe Dir 77 Beispielartikel zu Personen genannt, die im Königreich Rumänien geborenen wurden und deren Artikel dieses Kriterium so enthalten. In der Liste donauschwäbischer Persönlichkeiten findest Du ungezaehlte weitere Personenartikel, welche die offizielle Bezeichnung Ihres Geburtslandes zur Zeit ihrer Geburt im Artikel tragen. Diesen Standard moechte ich auch im Artikel des Donauschwaben Hans Till (da im Königreich Rumänien geboren) zur Anwendung bringen.
WP:Namenskonventionen besagt, dass die oberste Richtschnur fuer Staedtenamen der allgemeine Sprachgebrauch sein sollte. Bei mehreren moeglichen Namen hilft bei der Ermittlung der Häufigkeitsklasse das Wortschatz-Lexikon der Uni Leipzig. Hier kann jeder Begriff nach seiner Haeufigkeit nachgeschlagen werden, wobei das Auftreten des Begriffes in der bundesdeutschen Presse zugrunde gelegt wird. Je hoeher die Häufigkeitsklasse, desto weniger ist der Name verbreitet.
- Temeschburg hat die Häufigkeitsklasse 21.
- Temeswar hat die Häufigkeitsklasse 19.
- Timișoara hat die Häufigkeitsklasse 17 und sollte damit auf WP Anwendung finden.
Zudem hat der Name Temeschburg eine nationalsozialistisch motivierte Konnotation. Bereits in den 1930er Jahren hiess die Stadt offiziell Timișoara (da im Königreich Rumänien gelegen), und es ist heute auch noch der offizielle Name der Stadt. Q.e.d.
Gruss, DVvD |D̲̅| 04:05, 14. Aug. 2016 (CEST)
- „Ich habe Dir 77 Beispielartikel zu Personen genannt, die im Königreich Rumänien geborenen wurden...“ Und gleich der erste in der Liste transportiert deinen POV (=Standpunkt).
- Die von dir die herangezogene Häufigkeitsklasse dienen der Lemmafindung und sagt nichts darüber aus wie das Lemma im Artikel verlinkt wird.
- Konnotation? - Das übliche Argument, auf das ich schon gewartet hatte. Was meinst du wohl warum ich auf Christas Kindheitsmuster verwiesen habe?
- Woraus schließt du, dass ich ein Experte für Kakteen bin? Weil ich zahlreiche Artikel über sie geschrieben habe? Vllt. sind mir die rund 500 Aloe-Artikel wichtiger? Oder nichts davon?
- Also was soll hier und anhand dieses Artikels bewiesen werden?
--Succu (Diskussion) 00:24, 15. Aug. 2016 (CEST)
Hallo Succu,
ich habe meine Argumente in der aktuellen Artikeldiskussion so sachlich wie moeglich gehalten.
Ich moechte aber an dieser Stelle auf Deine Argumente eingehen, die sind zusammengefasst:
- "keine Verbesserung." Da bin ich anderer Meinung.
- "überflüssig; wie in Quelle angegeben" - wenn's überflüssig waere, dann wueden wir nicht diskutieren.
- "seltsamer Diskussionstil" - ohne zu begruenden warum der Diskussionstil seltsam sein soll.
- "Darüber wie Hans Till seinen Geburtsort nannte weißt du nichts." Sein Geburtsort steht ueberhaupt nicht zur Diskussion, noch wie er ihn nannte.
- "Nun, so wie es aussieht bist du weder an diesem Artikel noch am grundsätzlichen Problem interessiert." Ich habe Dir dargelegt, was fuer mich das grundsaetzliche Problem ist.
- "In jedem Artikel über eine Persönlichkeit, die in der DDR geboren wurde sollte der Zusatz Deutsche Demokratische Republik stehen?" IMHO: ja. Aber so, wie es mir nicht einfallen wuerde Dir in die Kakteen zu quatschen, bitte ich Dich auch zu akzeptieren, dass ich mich nicht auf diese ungeoeffnete Baustelle begeben moechte. Ich bleibe auf dem Balkan, denn da kenne ich mich aus.
- "Seltsamer Diskussionstil... Folgt man deiner Auffassung bedarf es z.B. im Artikel über Christa Wolf wohl einer Änderung?!" Der Vergleich mit Christa Wolf hinkt, da sie nicht in der DDR geboren wurde, sondern im Deutschen Reich.
- "Eines der Bücher die mich etwas über „Geschichtsbewältigung“ gelehrt haben war Christas Kindheitsmuster." Kryptische Aussage. Wie ist das fuer den Artikel relevant?
Ich habe Dir in der Artikeldiskussion zahlreiche vergleichende Beispiele und belegte Gruende fuer meine beiden Edits genannt. Ich bitte Dich, diese zu akzeptieren und den Edit-War zu beenden.
Gruss, DVvD |D̲̅| 04:07, 14. Aug. 2016 (CEST)
- Siehe eine drüber. --Succu (Diskussion) 00:24, 15. Aug. 2016 (CEST)
[1]: Wenn es Dich denn gluecklich macht. Besserwisser kann man halt nicht verbessern. --DVvD |D̲̅| 00:34, 17. Aug. 2016 (CEST)
- Man könnte Besserwisser verbessern Benutzer:Dr-Victor-von-Doom. Und Danke für die Blumen. --Succu (Diskussion) 00:08, 18. Aug. 2016 (CEST)