Diskussion:Südliches Afrika
Letzter Kommentar: vor 3 Jahren von Giftzwerg 88 in Abschnitt Karte
Territorialgrenzen[Quelltext bearbeiten]
In der Liste der Länder werden bei weitere Länder Burundi, Ruanda und Tansania genannt, die ziemlich eindeutig zu Ostafrika gehören. Auch die Demokratische Republik Kongo zählt man wohl kaum zu Südafrika. Gibt es Quellen zu dieser Einteilung oder darf ich das rausnehmen? --::Slomox:: >< 19:13, 24. Jun 2005 (CEST)
- Also man sollte sich hier bewußt werden, das verschiedene Projekte und Internet Seiten sich an Wikipedia halten, aber an was hält sich hier Wikipedia selbst ? Es ist nicht nur zu bezweifeln das die Länder Angola, Madagaskar, Malawi, Mosambik, Sambia, Simbabwe, Teile von Tansania und Teile von Demokratische Republik Kongo zum südlichen Afrika gehören. Die Einteilung sollte sich erst mal nur nach der UN Liste (+ extra Seiten für noch nicht von der UN de-jure anerkannte aber de-facto existierende Staaten). Die Hier übergesiedelte Seite Liste der geographischen Regionen nach den Vereinten_Nationen macht alles richtig (auch die Map dort ist richtig), aber sobald man dort auf Südliches Afrika (also hierher) Klickt findet man sich wahrhaftig im Urwald wieder. Lustig ist ja das der Urwald in Zentralafrika liegt, aber dessen Seite sieht sehr geordnet aus und hält sich an die UN Liste wie auch die Seite Östliches Afrika. Nur diese Seite hier fällt aus dem Rahmen und heimscht sich Territorien ein die nicht zu Ihr gehören. --Walta (Diskussion) 07:52, 22. Sep. 2013 (CEST)
- Tansania und Kongo sind Mitglieder der SADC. GeoFox 22:57, 27. Apr 2006 (CEST)
- Deutschland ist in der NATO, obwohl es nicht am Nordatlantik liegt.--84.186.58.251 11:37, 8. Jan. 2007 (CET)
- In der Internationalen Politik werden Abgrenzungen auch mit Internationalen Organisationen vorgenommen. Für das Südliche Afrika wäre dies also die SADC. Tansania ist jedoch auf Grund seines größeren Engagements in der EAC nicht unbedingt zum Südlichen Afrika zu rechnen, bei der DR Kongo scheiden sich jedoch die Geister -- Lonelyplanet 11:16, 28. Sep. 2008 (CEST)
- Bin vollkommen deiner Meinung. Werde mal folgende Länderangaben hier Streichen, da diese sich aus der offiziellen UN Länderliste nicht im südlichen Afrika befinden: Angola, Madagaskar, Malawi, Mosambik, Sambia, Simbabwe, Teile von Tansania und Teile von Demokratische Republik Kongo. --Walta (Diskussion) 07:52, 22. Sep. 2013 (CEST)
- Wenn es unterschiedliche, seriöse Einteilungen gibt, kann man diese auch angeben, siehe zum Beispiel Südafrikanische Entwicklungsgemeinschaft. Ich würde die fünf „UN-Länder“ nach oben nehmen und weitere Einteilungen darunter erwähnen. Damit könnte sich dann auch der Belege-Baustein erledigen. --Vanellus (Diskussion) 08:01, 22. Sep. 2013 (CEST)
- Da hat sich es der Benutzer:Lysippos recht einfach gemacht und einfach alles, auch den sachlich besser formulierten Text per Revert zurückgeschraubt. Und erst gar nicht hier diskutiert. Die von dir erwähnte fünf „UN-Länder“ nach oben nehmen und weitere Einteilungen darunter Einteilung gab es auch nicht. Das alte Durcheinander ist wieder da :((.--Walta (Diskussion) 13:59, 22. Sep. 2013 (CEST)
- Hier ist der Zuschnitt ebenfalls anders als bei der UN. Ich habe das Thema mal bei PD:Afrika angesprochen, da es noch weitere Artikel betrifft. --Vanellus (Diskussion) 12:54, 22. Sep. 2013 (CEST)
- Interessant währe es auch die zuständigen Stellen UN, Auswärtiges Amt und warum nicht auch diese ISSA, &ct mal anzuschreiben und bitten dazu Stellung zu nehmen. Schlußendlich hat nur der Artikel hier dieses Chaos da alle anderen der Übergeordneten Klassifizierung der UN folgend sind. Sonst könnte man ja auch von Süd-West Afrika und geraubten Territorien in Somalia Artikel machen. Jedenfalls sehe ich nicht warum jemand einfach Revert macht ohne dies hier zu Begründen und dann noch den restlich verbesserten Text gleich mit Revertiert.--Walta (Diskussion) 13:59, 22. Sep. 2013 (CEST)
- Die anderen Artikel sind genauso „chaotisch“, wie man zum Beispiel bei Ostafrika sieht, wo sich der Geschichtsteil auf eine kleinere Region an der Ostküste bezieht, der Commons-Link zwar auf Mosambik, nicht aber auf Sambia und Simbabwe verweist usw. Es ist einfach so, dass es unterschiedliche Einteilungen gibt und diese im Artikel beschrieben werden sollen. Das „Chaos“ ergibt sich also zwangsläufig bei gewissenhafter Bearbeitung des Lemmas. --Vanellus (Diskussion) 15:18, 22. Sep. 2013 (CEST)
- Der Benutzer Lysippos hat es sich eben nicht "recht einfach gemacht" :-), da er zunächst einmal etwas Lesestoff zusammengesucht hat und seine Antwort im Portal Diskussion:Afrika gegeben hatte. Wer sind eigentlich die "zuständigen Stellen" für diese Frage? Wer definiert dabei was? Kommt dabei nicht den Menschen/Verantwortlichen in den davon betroffenen Ländern eine primäre Sicht zu? --Lysippos (Diskussion) 15:42, 22. Sep. 2013 (CEST)
- Dank an den Benutzer:Walta für seine Anregung. Der Artikel hat dadurch etwas Ausbau erhalten und ist sicher noch erweiterungsfähig. Gerade konnte ich noch etwas „Chaos in die Ordnung“ bringen ;-), das möglicherweise auch für die anderen Artikel Westafrika, Ostafrika, Zentralafrika und Nordafrika Auswirkungen haben mag.--Lysippos (Diskussion) 17:24, 22. Sep. 2013 (CEST)
- Dank zurück da nun die Seite wirklich etwas ordentlicher aussieht und verständlicher wirkt. Deiner Aussage Kommt dabei nicht den Menschen/Verantwortlichen in den davon betroffenen Ländern eine primäre Sicht zu? kann ich nur zustimmen! Da ich vollkommen deiner Meinung diesbezüglich bin. Obwohl in Afrika die Grenzen durch die Kolonialherren gezogen wurden und die Bevölkerung gar nicht gefragt wurde. Diese ganzen Gewaltkonflikte die es Heute noch in Afrika wegen den Territorialansprüchen und Rohstoffen (auch für Europa), wie Coltan und Kakao gibt, fanden ihren Ursprung in der Ausbeutung während der Kolonialisierung. Dies mit der Primären Sicht den Menschen zu kommt trifft leider auch das Land Pridnestrowien zu. Siehe dazu meine Wiki Diskussionsanfrage die leider seither ohne Antwort blieb. Zwei schriftl. e-Post Anfragen dies bezüglich an das AA in Berlin haben ebenfalls keine Antwort bekommen. :(( Jedenfalls finde ich den Artikel Südliches Afrika jetzt VIEL besser als vorher. Freue mich auch das ich dazu beitragen durfte :) --Walta (Diskussion) 21:20, 22. Sep. 2013 (CEST)
- Ja, Afrika wurde in den letzten 200 Jahren ganz enorm "aufgewirbelt", was eben auch viel Leid erzeugt hat. Interessant fand ich heute, wie unscharf andere Großregionen Afrikas doch definiert sind. Letztendlich alles irgendwie sehr vage Abgrenzungsversuche. Da können alle Interessierten in den Artikeln noch etwas arbeiten.--Lysippos (Diskussion) 21:40, 22. Sep. 2013 (CEST)
- Dank zurück da nun die Seite wirklich etwas ordentlicher aussieht und verständlicher wirkt. Deiner Aussage Kommt dabei nicht den Menschen/Verantwortlichen in den davon betroffenen Ländern eine primäre Sicht zu? kann ich nur zustimmen! Da ich vollkommen deiner Meinung diesbezüglich bin. Obwohl in Afrika die Grenzen durch die Kolonialherren gezogen wurden und die Bevölkerung gar nicht gefragt wurde. Diese ganzen Gewaltkonflikte die es Heute noch in Afrika wegen den Territorialansprüchen und Rohstoffen (auch für Europa), wie Coltan und Kakao gibt, fanden ihren Ursprung in der Ausbeutung während der Kolonialisierung. Dies mit der Primären Sicht den Menschen zu kommt trifft leider auch das Land Pridnestrowien zu. Siehe dazu meine Wiki Diskussionsanfrage die leider seither ohne Antwort blieb. Zwei schriftl. e-Post Anfragen dies bezüglich an das AA in Berlin haben ebenfalls keine Antwort bekommen. :(( Jedenfalls finde ich den Artikel Südliches Afrika jetzt VIEL besser als vorher. Freue mich auch das ich dazu beitragen durfte :) --Walta (Diskussion) 21:20, 22. Sep. 2013 (CEST)
- Dank an den Benutzer:Walta für seine Anregung. Der Artikel hat dadurch etwas Ausbau erhalten und ist sicher noch erweiterungsfähig. Gerade konnte ich noch etwas „Chaos in die Ordnung“ bringen ;-), das möglicherweise auch für die anderen Artikel Westafrika, Ostafrika, Zentralafrika und Nordafrika Auswirkungen haben mag.--Lysippos (Diskussion) 17:24, 22. Sep. 2013 (CEST)
- Der Benutzer Lysippos hat es sich eben nicht "recht einfach gemacht" :-), da er zunächst einmal etwas Lesestoff zusammengesucht hat und seine Antwort im Portal Diskussion:Afrika gegeben hatte. Wer sind eigentlich die "zuständigen Stellen" für diese Frage? Wer definiert dabei was? Kommt dabei nicht den Menschen/Verantwortlichen in den davon betroffenen Ländern eine primäre Sicht zu? --Lysippos (Diskussion) 15:42, 22. Sep. 2013 (CEST)
- Die anderen Artikel sind genauso „chaotisch“, wie man zum Beispiel bei Ostafrika sieht, wo sich der Geschichtsteil auf eine kleinere Region an der Ostküste bezieht, der Commons-Link zwar auf Mosambik, nicht aber auf Sambia und Simbabwe verweist usw. Es ist einfach so, dass es unterschiedliche Einteilungen gibt und diese im Artikel beschrieben werden sollen. Das „Chaos“ ergibt sich also zwangsläufig bei gewissenhafter Bearbeitung des Lemmas. --Vanellus (Diskussion) 15:18, 22. Sep. 2013 (CEST)
- Interessant währe es auch die zuständigen Stellen UN, Auswärtiges Amt und warum nicht auch diese ISSA, &ct mal anzuschreiben und bitten dazu Stellung zu nehmen. Schlußendlich hat nur der Artikel hier dieses Chaos da alle anderen der Übergeordneten Klassifizierung der UN folgend sind. Sonst könnte man ja auch von Süd-West Afrika und geraubten Territorien in Somalia Artikel machen. Jedenfalls sehe ich nicht warum jemand einfach Revert macht ohne dies hier zu Begründen und dann noch den restlich verbesserten Text gleich mit Revertiert.--Walta (Diskussion) 13:59, 22. Sep. 2013 (CEST)
- Wenn es unterschiedliche, seriöse Einteilungen gibt, kann man diese auch angeben, siehe zum Beispiel Südafrikanische Entwicklungsgemeinschaft. Ich würde die fünf „UN-Länder“ nach oben nehmen und weitere Einteilungen darunter erwähnen. Damit könnte sich dann auch der Belege-Baustein erledigen. --Vanellus (Diskussion) 08:01, 22. Sep. 2013 (CEST)
- Bin vollkommen deiner Meinung. Werde mal folgende Länderangaben hier Streichen, da diese sich aus der offiziellen UN Länderliste nicht im südlichen Afrika befinden: Angola, Madagaskar, Malawi, Mosambik, Sambia, Simbabwe, Teile von Tansania und Teile von Demokratische Republik Kongo. --Walta (Diskussion) 07:52, 22. Sep. 2013 (CEST)
Karte[Quelltext bearbeiten]
Die schraffierten Flächen in der Karte sind auch auf Commons nicht definiert; sollte geklärt werden. Vielleicht mal was für Dich, Benutzer:Giftzwerg 88... --Chtrede (Diskussion) 13:57, 4. Sep. 2020 (CEST)
- Die schraffierten Teile sind Teil von zwei oder drei Organisationen, die mit der entsprechenden Farbe gekennzeichnet sind. Wenn also ein Gebiet dunkelgrüne, grüne und hellgrüne Streifen hat ist es Teil von allen drei Organisationen. Ist das so schwer zu verstehen?--Giftzwerg 88 (Diskussion) 14:42, 4. Sep. 2020 (CEST)
- Wie weit kommst Du eigentlich mit Deiner Art im realen Leben? Na ja, nicht mein Problem. Es gibt eben keine geographische Definition des Südlichen Afrika (wie man eben der Einleitung schon entnehmen kann). Darum dreht sich ja der ganze Artikel, dass es eben keine einheitliche Definition gibt... ansonsten würden wir natürlich die geographische nehmen... so wie bei allen Kontinenten etc. Darum hatte ich die Legende darunter entfernt, da sie eben unvollständig bzw. fehlerhaft ist. --Chtrede (Diskussion) 14:51, 4. Sep. 2020 (CEST)
- Ja es gibt mehrere Definitionen die sich überlappen, drei Farben dafür. Ohne Legende ist das keinesfalls besser.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 17:32, 4. Sep. 2020 (CEST)