Diskussion:Schotstek

Rechtshändig vs linkshändig

Beim Kreuzknoten sind sich alle einig: die losen Enden gehören auf die gleiche Seite. Warum? Wären die Enden auf verschiedenen Seiten, würde das holende Ende des einen Taus, sobald der Knoten etwas lose bekommt, das lose Ende des anderen in den Knoten hineinziehen - bis sich der Knoten löst. Die gleiche Gesetzmäßigkeit muss meiner Ansicht nach auch für den Schotstek gelten, und dann müßten beim Schotstek die Enden in verschiedene Richtungen weisen. Knüpft man einen Schotstek in dieser Weise (mit entgegengesetzt weisenden losen Enden) und fügt dann das holende Ende des stärkeren Seils an das lose Ende des schwächeren, erhält man die Figur des Palsteks. Würde man diese Verbindung bei einem Schotstek der anderen Art durchführen, erhielte man den falschen Palstek (mit losem Ende, das in die feste Bucht weist): Dieser falsche Palstek gilt nicht ohne Grund als gefährlicher Knoten. Mir ist die Quellenlage, auf die sich die bisherigen Verfasser berufen, nicht klar, aber mir scheint, dass hier eine Diskussion nötig ist. Nach meiner Auffassung ist der hier im Artikel als "richtig" herausgestellte Schotstek der falsche. Allerdings zieht er sich unter Last nicht so stark zu, und ist damit leichter wieder zu lösen - Frage ist aber, ob er sich nicht auch leicht mal von alleine löst. Dieser unsignierte Beitrag wurde von Scheifelekarlson erstellt.

Die Gesetzmäßigkeit ist auch hier gegeben, indem die losen Enden auf der gleichen Seite liegen. Die Schlinge beginnt zwar auf der gegenüberliegenden Seite (dem losen Ende), aber durch die Überkreuzung der holenden Part, kommt das lose Ende auf „die lose Seite“. Sie auch hierzu » falscher Schotstek Man muß sich dies in etwa als etwas verschobener Kreuzknoten vorstellen. Horizontal liegt Fest gegenüber Fest und Lose gegenüber Lose.! Schau Dir die Bilder nochmal an. Oben - links und rechts =Fest, unten - links und recht =Lose!

Beim "falschen" bzw. innern Palstek streiten sich auch die Geister; warum er falsch sein soll bedürfte noch einer Quelle. Gruß Bernhard --StromBer 15:04, 23. Jun. 2008 (CEST)

So wie es mir beigebracht wurde und wie ich es auch schon selbst ausprobieren "durfte": Beim Kreuzknoten sind die beiden losen Enden auf einer Seite, beim Schotstek aber nicht! Andernfalls hat man einen Rauschknoten. Beim doppelten Schotstek ist es allerdings ziemlich egal, da habe ich noch keine Unterschiede feststellen können. Was den Palstek angeht: Es gibt keinen falschen oder richtigen, sondern nur den inneren und äußeren. Je nach Anwendungsfall entscheidet sich nämlich die Wahl zwischen beiden: Findet Bewegung/Reibung in der Palstek-Schlinge statt -> äußerer Palstek, sonst rubbelt sich der Palstek lose. Das ist, zugegeben, der häufigste Fall. Für das Befestigen der Schoten am Vorsegel ist es aber sinnvoller den inneren Palstek zu verwenden, damit die Schoten erstens nicht so leicht an den Knoten hängen bleiben können und zweitens durch die Reibung z.B. am Mast der Knoten nicht sogar gelöst wird. Da es hier anscheinend mehrere Meinungen gibt, werde ich zumindest einen entsprechenden Hinweis im Text anbringen - bis die Sache geklärt ist. Flynx 11:13, 13. Okt. 2008 (CEST)

Ich habe die Erklärung eingebaut, warum die rechtshändige Version die bessere ist. Im Gegensatz zum Kreuzknoten wird bei Zug auf den stehenden Part der dicken Bucht der lose Part des dünnen Tampen bekniffen. Links geknüpft würde die Kraft zum Bekneifen weniger, da die stehenden Enden aneinander liegen und die Zugkräfte einander entgegenwirken. Deswegen wird er aber nicht gleich zum Rauschknoten. Seine Wirkung ist dann in etwa so ähnlich wie ein richtig geknüpfter Kreuzknoten.

Soweit zur Theorie. Diese kann man allerdings nicht pauschal auf alle Situationen anwenden. Abhängig von den Umständen kann auch mal ein linkshändiger Schotstek mehr standhalten wie zum Beispiel bei diesem Versuch.--Tminus7 (Diskussion) 14:04, 1. Jun. 2015 (CEST)

Bin immer noch am Überlegen, ob recht- bzw. links-händig richtig bezeichnet ist. Ich kann auch mit der rechten Hand linksseitig einen Knoten knüpfen/legen. Und wenn der Knoten auf dem "Bauch" liegt, dann stimmt links und recht wieder nicht mehr. --StromBer (Diskussion) 11:59, 2. Jun. 2015 (CEST)

Die Bezeichnung stimmt schon. Sie sagt allerdings nicht aus, mit welcher Hand du den Knoten knüpfst. Linkshändig ist hier eher als „entgegen gängiger Praxis“ zu verstehen. Oder wie Ashley in seinem Glossar schreibt: „Left-Handed Knot: A mirrored or perverted knot, tied contrary to the prevailing practice.“--Tminus7 (Diskussion) 14:35, 2. Jun. 2015 (CEST)

Weaver's Knot

Hier mal ein Knoten der wohl weder ein linker (falscher), noch ein rechter (richtiger) Schotstek ist, aber die Frage nach dem Synonym "Weberkreuzknoten" aufwirft, siehe: "KNOTS, SPLICES and ROPE WORK" by A. HYATT VERRILL Chapter II, Figure 22, Weaver's Knot, leider etwas mühsam zu erreichen... unten unter HTML auf main-site klicken. Na, fällt euch was auf? (Vielleicht kann jemand das Bild hochladen. Project Gutenberg License?!) Der Vorteil des Weaver's Knot ist wohl, dass man ihn auch mit einer Hand herstellen kann.

Dort wird unter Figure 28 auch der linke (falsche) Schotstek gezeigt (aber als "poor" bezeichnet). Es scheint bei der Frage, richtiger und falscher Schotstek auch regionale Unterschiede zwischen Insel und Festland zu geben. Den Linken kann man auch schlagen, soll heißen: anfangen wie beim Kreuzknoten. Ich persönlich bevorzuge aber die rechte Variante.

Endgültige Klarheit wird wohl nur eine Zerreißprobe bringen. Weitere Kriterien können sein: Gutmütigkeit während des Festziehens, Verhalten bei wechselnder Belastung (Stichwort: Aufarbeiten, Aufrubbeln) und Lösbarkeit nach starker Belastung. Bei der Argumentation mit Kreuzknoten sollte man auch den Trossenstek erwähnen. Wäre die Frage nach richtig oder falsch so einfach wie beim Kreuzknoten oder beim Trossenstek, so wäre sie auch schon lange und endgültig beantwortet.

Mir fällt bei der linken Variante auf, dass sie mein armes Z-geschlagenes Seil aufrollt und platt drückt. Etwas das die Computersimulation, wie in den Weblinks, sicherlich nicht berücksichtigt. Die Simulation zeigt aber eine Tendenz dahin, das der Rechte der haltbarere sein müsste. Es bleibt aber eine Simulation, die dringend durch Versuch bestätigt oder widerlegt werden muss. --87.123.76.24 22:28, 26. Dez. 2008 (CET) Tim

Abwandlungen - Zeisingstek

Unter Abwandlungen ist im Augenblick der Zeisingstek aufgeführt. Das ist inhaltlich nicht korrekt: durch mehrere Windungen beim Knüpfen des Shotsteks entsteht nicht der im Zeisingstek-Artikel beschriebene Knoten.

Ich schlage vor, die Zeile zu löschen. Florian Schmidt --77.9.176.153 15:49, 29. Aug. 2013 (CEST)

erledigtErledigt--Tminus7 (Diskussion) 14:04, 1. Jun. 2015 (CEST)