Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2011/Juni/22

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Kategorie:Kirchengebäude in der Gemeinde Kleines Wiesental nach Kategorie:Kirchengebäude im Kleinen Wiesental (erl.)

wahlweise auch Kirchengebäude in Kleines Wiesental, einheitliches Benennungsschema für Kirchengebäude nach Ort-Kats -- 109.51.216.174 02:10, 22. Jun. 2011 (CEST)

naja, der erstvorschlag ist falsch, wir sortieren keine kirchen nach tälern, und das wahlweise klingt aber extrem geradebrecht ("hastu voll krass kirche in kleines wiesental" - ohne türkendeutsch herabwürdigen zu wollen ;): imho hat der kategorienersteller hier die richtige wahl der ausnahme gezeigt: nicht verschieben, sprachgefühl deutsch vor schema f --W!B: 04:25, 22. Jun. 2011 (CEST)

Die Kategorie Kategorie:Kirchengebäude nach Ort kennt keine Nennung des Gemeindestatus. Und die Gemeinde heißt nun mal Kleines Wiesental. Gibt es übrigens in ähnlicher Weise öfter Lahntal, Ahnatal, Antrifttal oder auch Wuppertal. Soll da auch jeweils "Gemeinde"/"Stadt" in die Kategorienbezeichnung? -- 109.51.216.174 04:47, 22. Jun. 2011 (CEST)

Jaein. Denn gerade durch die Tatsache, dass das Kleine Wiesental im sprachlichen Gebrauch zum überwiegenden Teil der dort lebenden Bevölkerung in erster Linie mit dem geografischen Tal der "kleinen Wiese" in Verbindung gebracht wird und nicht mit der politisch erst kürzlich aus dem Boden gestampften Gemeinde ist alles andere als Kirchengebäude in der Gemeinde Kleines Wiesental missverständlich und sprachlich unschön. Daher plädiere ich wie W!B für das Belassen der Kategorie. An dieser begründeten Ausnahme wird schließlich das Kategoriesystem der Wikipedia nicht zugrunde gehen. --Teikszweizweiacht 08:28, 22. Jun. 2011 (CEST)

Liebe IP, das 'sprachliche Problem' ist hier nicht der Namensteil Tal, sondern Kleines. Genitiv, wenn meine Schulkenntnisse nicht zu eingerostet sind. Passendere Vergleiche wären daher wohl "Kleines Wuppertal", "Kleines Lahntal" etc. --Menkarlina Relevanzkriterien sind hinreichende, nicht notwendige Bedingungen! 10:52, 22. Jun. 2011 (CEST)

Auch Gemeinden mit Adjektiv haben wir genügend: siehe Kategorie:Bauwerk in Hohe Börde.

Wenn es tatsächlich so wäre, wie Teikszweizweiacht schreibt, dass das Kleine Wiesental im sprachlichen Gebrauch zum überwiegenden Teil der dort lebenden Bevölkerung in erster Linie mit dem geografischen Tal der "kleinen Wiese" in Verbindung gebracht wird und nicht mit der politisch erst kürzlich aus dem Boden gestampften Gemeinde müsste das Hauptlemma Kleines Wiesental dem Rechnung tragen. Tut es aber nicht. Da ist die Gemeinde beschrieben. Auch die Kategorie:Kleines Wiesental bezieht sich auf die Gemeinde und nicht auf ein geografisches Objekt. -- 109.51.216.174 12:13, 22. Jun. 2011 (CEST)

Selbstverständlich bezieht sich die Kategorie und das Hauptlemma auf die Gemeinde, schließlich heißt sie auch so. Und da bisher noch niemand den Artikel zum Tal "Kleines Wiesental" geschrieben hat fehlt dieser geografische Begriff auch noch völlig bis auf die Beschriftung in dieser Karte Datei:Einzugsgebiet und Flusssystem der Wiese.jpg. Da sich aber Sprachgebrauch nicht selten nicht nach der Enzyklopädie richtet und schon gar nicht nach Wikipedia entkräftet es leider auch nicht mein Argument. Im Gegenzug bleibst Du nach wie vor die Frage schuldig, wieso wir ein sprachlich zwar richtigen aber dennoch mindestens im ersten Blick ungelenken Namen für diese Kategorie wählen sollten. --Teikszweizweiacht 19:01, 22. Jun. 2011 (CEST)

Exkurs:

Kategorie:Kirchengebäude in Wuppertal - wenn es sich Gebäude handelt, die in der Gemeinde Wuppertal liegen

Kategorie:Kirchengebäude im Wuppertal - wenn es sich Gebäude handelt, die im Tal der Wupper liegen (Kategorie nicht angelegt)

--Atamari 13:50, 22. Jun. 2011 (CEST)

das ist uns schon klar, ändert aber nichts daran, das "in Kleines Wiesental" unmöglich klingt ("in Wuppertal" aber nicht) - angenommen, es gäbe Kleines Wiesental (Alpen), und liessen wir allfällige "primat-der-gemeinde"-tricksereien aussen vor, stünde die gemeinde auf Kleines Wiesental (Gemeinde), und die Kategorie nach "nach dem hauptartikel" auf Kategorie:Kirchengebäude in Kleines Wiesental (Gemeinde) - o.k., das klingt nicht mehr so geradebrecht - nur, wenn die klammer nicht hinten ist, passt die deutschsprachige, grammatikalisch korrekte, konstruktion auch, oder?

die paar hot-tip-ergänzing-anfragen, die den eintrag dann nicht unter «K» finden, können wir imho vernachlässigen, so enorm viel (neue) einträge werden kaum kommen: die autoren-usability sollte da hinter die leser-usability zurücktreten (ich fürchte aber, sowas interessiert eh niemanden, weil wir in erster linie eh für uns selbst schreiben, nicht einen fiktiven leser). --W!B: 19:25, 23. Jun. 2011 (CEST)

Einfach umbenennen in Kategorie:Kirchengebäude in Kleines Wiesental ohne Heckmeck und Drumherum. -- Visitator Φ 12:27, 28. Jun. 2011 (CEST)

Wird verschoben auf Kategorie:Kirchengebäude in Kleines Wiesental, passend zum Namen der Gemeinde. Hinter diesen Eigennamen tritt die Bedeutung von "Tal" zurück, daher wäre eine Kategorie:Kirchengebäude im Kleinen Wiesental irreführend und gegen WP:NK/K#Allgemeines, Punkt 1 verstoßen. Siech•Fred Disclaimer 09:42, 12. Jul. 2011 (CEST)

Kategorie:Mulhouse nach Kategorie:Mülhausen (Elsass) (erl.)

wie Hauptartikel -- 109.51.216.174 05:18, 22. Jun. 2011 (CEST)

dann eher den hauptartikel verschieben, ganz unnötige klammerung - eh ein unding, wenn eine französische stadt (ganz in 18(!)78er-revisionismus) auf deutsch steht (nochdazu ebenfalls deutsch geklammert) - irgendwie wenig zeitgemäß, mir ist sowas immer nur peinlich.. --W!B: 19:29, 23. Jun. 2011 (CEST)

Mir ist das nicht peinlich. Wir schreiben ja auch Moskau und Peking, obwohl das keine deutschen Städte sind. Ebenso wie die Englischsprachigen en:Munich schreiben.... Kopfschüttel... --Pelagus

Ist den Französisch Sprechenden denn fr:Catégorie:Cologne peinlich? --Altkatholik62 07:17, 24. Jun. 2011 (CEST)

Umbenennen in Kategorie:Mülhausen, da es sonst nur noch Mülhausen (Grefrath) gibt (das ist der kleinste Ortsteil der kleinen Gemeinde Grefrath im Kreis Viersen, Nordrhein-Westfalen). Auch der Hauptartikel braucht aus gleichem Grund keinen Klammerzusatz. -- Visitator Φ 12:35, 28. Jun. 2011 (CEST)

Is mir schlecht. Ich habe gerade die Lemmadiskussion im Hauptartikel gelesen.

Meinem (unmaßgeblichen) Eindruck nach ist die Öffentlichkeit schon längst über die wohlmeinenden deutschen Sprachretter hinweg und verwendet eher Mulhouse. Und die Vergessenstendenz dürfte auch eher in Richtung des französischen Namens gehen. Und wenn ich mich auf die Aussage verlasse (ohne Prüfung), dass gemäß Namenskonventionen das Hauptlemma falsch ist, dann fällt das Angleichungsargument für die Kategorien in sich zusammen. Behalten und darauf warten, dass beim Hauptartikel Vernunft einkehrt. -- Harro von Wuff 00:51, 29. Jun. 2011 (CEST).

Wie Harro von Wuff mit ebensolchem Unwohlsein. Behalten Fixlink 00:26, 2. Jul. 2011 (CEST)

Antrag abgelehnt. Die Verschiebung des Ortsartikels steht hier zunächst nicht zur Debatte. WP:NK/K verweist auf WP:NK, hier einschlägig ist WP:NK#Anderssprachige Gebiete. Nach dem vielzitierten Wortschatzlexikon haben sowohl "Mülhausen" als auch "Mulhouse" die Häufigkeitsklasse 16, daher ist dem Namen in der Landessprache der Vorzug zu geben. Weder wurde der Nachweis erbracht, dass "Mülhausen" eine in Frankreich gültige amtliche Ortsbezeichnung ist noch dass die Stadt das Kriterium "Orte oberhalb einer gewissen Bedeutsamkeit" erfüllt (wie Peking oder Moskau). Siech•Fred Disclaimer 09:53, 12. Jul. 2011 (CEST)

Kategorie:Museum in Mulhouse nach Kategorie:Museum in Mülhausen (Elsass) (erl.)

wie Hauptartikel zur Stadt -- 109.51.216.174 05:19, 22. Jun. 2011 (CEST)

Abgelehnt, siehe hier. Siech•Fred Disclaimer 09:54, 12. Jul. 2011 (CEST)

Kategorie:Bauwerk in Mulhouse nach Kategorie:Bauwerk in Mülhausen (Elsass) (erl.)

wie Hauptartikel zur Stadt -- 109.51.216.174 05:20, 22. Jun. 2011 (CEST)

Abgelehnt, siehe hier. Siech•Fred Disclaimer 09:55, 12. Jul. 2011 (CEST)

Kategorie:Kirchengebäude in Mulhouse nach Kategorie:Kirchengebäude in Mülhausen (Elsass) (erl.)

wie Hauptartikel zur Stadt -- 109.51.216.174 05:20, 22. Jun. 2011 (CEST)

Abglehent, siehe hier. Siech•Fred Disclaimer 09:56, 12. Jul. 2011 (CEST)