Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2016/Juni/15

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Kategorie:Transporttier (erl. - verschoben)

Ein Transporttier ist jedes Tier, das zum Transport einer Person (lt. Kat) oder von Dingen genutzt werden kann (lt. Kat). Diese Kat ist sehr sehr schwammig. Theoretisch kann dort jede Art oder Rasse oder jedes individuelle tier dort eingetragen werden, das als Reit-, Zug-, oder Packtier genutzt wird/wurde (inkl. der Brieftauben, die heute in der Regel aber keine Transport- sondern Sporttiere sind). Und als Reit-/Zug- oder Packtier wurde so ziemlich jedes gezähmte oder domestierte Tier (bis hin zu Puten! die kinderkarren zogen) genutzt. Zudem riecht mir das nach kreativer Wortfindung. --PigeonIP (Diskussion) 12:32, 15. Jun. 2016 (CEST)

Nicht zu vergessen: Hunde und Katzen. Die transportieren ihre Halsbänder und/oder Transponder... --Wassertraeger 13:08, 15. Jun. 2016 (CEST)

<bk> Kaninchen, Kanarienvögel, Hamster, Katzen...? Tiere, die zum Transport von Personen oder Sachen genutzt werden (können), sind nun zwar keine Kategorie, deren Löschung zum Untergang der WP führt. Wo dieser Zweck (als Unterkategorie von Nutztier - neben dem Verspeisen) nachgewiesen ist, so what. Brainswiffer (Disk) 13:10, 15. Jun. 2016 (CEST)

Was ist ein "Transporttier"? Reittier ist klar, Zugtier/Arbeitstier ist klar, Tragtier/Packtier auch, aber "Transporttier"? Ich würde sowas ja als kreative Wortfindung bezeichnen. Der Duden kennt diese Viecher jedenfalls nicht. Reittier, Zugtier und Packtier hingegen schon. --PigeonIP (Diskussion) 13:45, 15. Jun. 2016 (CEST)

• if Transporttier = Tiere, die etwas transportieren...
• 
  einst net unüblich
• 
  exotisch
• 
  Ziegen auch nicht (hier: Old Whiskers von Benjamin Harrison)
• 
  viel Spaß mit dem Paukenhund
• 
  noch harmloses Bild für Militärhunde in "transportierender" Funktion
• 
  die tragende Rolle dieses Kameraden dürfte hinreichend bekannt sein
• 
  Brieftaube mit Fotokamera
• 
  und dann will ich gar nicht wissen, was diese beiden...
• 
  ... Kameraden im Ernstfall noch so "transportieren" dürfen....

Für eine Kategorisierung nach Zweck/Nutzung gibt es jedenfalls geläufigere Definitionen. mit dem Steichen des Reittieres wären alle z.B. Pack- oder Tragtiere (nur Kategorie:Tragtier gibt es leider nicht.) --PigeonIP (Diskussion) 15:15, 15. Jun. 2016 (CEST)

Allein die Bilder sind die Diskussion wert. wenn es das nicht gibt dann nicht. Nicht alles, was ein Laie versteht, muss richtig sein ;-) Brainswiffer (Disk) 15:53, 15. Jun. 2016 (CEST)

Soweit das Wort überhaupt existiert, scheinen eher Tiere gemeint, die transportiert werden, als solche, die etwas transportieren. Generell hieß sowas wohl am ehesten Packtier. Auch die Kategorisierung als Verkehrsmittel ist eher putzig. Löschen.--Meloe (Diskussion) 16:11, 15. Jun. 2016 (CEST)

Sorry, der Duden kennt es, die wenigen, die in Mitteleuropa so was nutzen, die Militärs in A und Bundeswehr auch. bkb (Diskussion) 20:01, 15. Jun. 2016 (CEST)

"Transporttier"? Ich lese da "Tragtier" und ja, das gibt es. --PigeonIP (Diskussion) 20:48, 15. Jun. 2016 (CEST)

Ja, war an Meloe gerichtet. Aber trotzdem:

Transporttiere für Taucherflaschen

Nepalesisches Transporttier

Albanien(?)

Transporttier Reitochse

und schon vor hundert Jahren: Max Eckert: Leitfaden der Handelsgeographie: mit besonderer Berücksichtigung Deutschlands und der deutschen Kolonien S. 49

bkb (Diskussion) 22:35, 15. Jun. 2016 (CEST)

Das Wort „Transporttier“ existiert durchaus und es wird auch in der Literatur im Sinne von „Tragtier“, teilweise auch von „Zugtier“ verwendet, wie die [G.-Buchsuche] zeigt. Transportierte Tiere wären eher als „Tierfracht“ zu bezeichnen. --Erell (Diskussion) 08:31, 16. Jun. 2016 (CEST)

Ja, und der oben genannte Max Eckert unterscheidet z.B. zwischen Zugtier und Transporttier. Für Friedrich Aereboe wiederum ist ein Transporttier ein spezielles Zugtier ("kein Pflugtier"; Im hohen Norden ersetzen Renntier<sic!> und Hund das Pferd und Rind als Zugtier. Beide dienen dort aber vornehmlich als Transporttier und nicht als Pflugtier, S. 70) und dann unterscheidet er auch noch zwischen Reittieren und Transporttieren (S. 70f.: Auf niedrigster Stufe der Landwirtschaft spielen besonders die Reittiere eine Rolle, später die Transporttiere und zuletzt die Pflugtiere. ) Btw. die von bkb verlinkten Abbildungen zeigen Zugtiere, Packtiere und Reittiere (wild durcheinander).

Eine Definition lässt sich von den genannten Fundstellen jedenfalls nicht ableiten. Was ist also jetzt ein Transporttier? Wie ist diese Kategorie definiert? Gehören da jetzt auch die "Zugvögel" (Pute, Strauß) mit rein? der Zughund? Renn- und Reitstrauße? Wie verhält es sich mit meinem obigen Seelöwen, dem Delphin oder der fotografierenden Taube? oder dem Kriegselefant, dem Schlachtross, dem Voltigierpferd und dem Treidelpferd (= ein Zugtier)... Sind das auch "Transporttiere"?

Reittier, Tragtier/Lasttier/Packtier und Zugtier/Arbeitstier sind hingegen recht klar definiert. In meinen Augen wäre bestenfalls eine Kategorie:Tragtier/Lasttier/Packtier (die bestehende Kategorie:Transporttier ohne Reittier) sinnvoll, wobei mit z.Z. nur 2 Artikeln und 2 Weiterleitungen auch das fragwürdig ist. --PigeonIP (Diskussion) 09:39, 16. Jun. 2016 (CEST)

(und ja, ich verstehe die Intention der "Verkehrs"-interessierten Autoren, jedes Tier, das irgendwie auf Verkehrswegen(?) zum Transport von Personen und Gütern genutzt wird, in eine Kategorie zu pressen. Da Hundeschlitten und dergleichen als Fuhrwerk kategorisiert wird und das Treidelschiff ein Muskelkraftbetriebenes Fahrzeug ist, spielt auch das Treidelpferd, wie jedes andere Zugtier hier keine Rolle und man entschied sich auf diese Tiere grundsätzlich zu verzichten und hat sich auf den letzten Teilaspekt (Reittiere und/oder Lasttiere) der Liste von Verkehrs- und Transportmitteln#Muskelkraftbetriebene Fortbewegungsmittel beschränkt. Dafür wurde dann ein Überbegriff gesucht ohne bei den bewährten und eigentlich ja in der Liste schon genannten Reit- und Lasttieren zu bleiben. Nix Halbes und nix Ganzes also. --PigeonIP (Diskussion) 09:39, 16. Jun. 2016 (CEST)

hat den niemand an eine themenkategorie zu tieren als verkehrs-/transportmittel gedacht, da kann man sich dann relativ frei bewegen, was thematischen bezug hat. die objektkategorie:Nutztier ist wahrlich nicht so voll, dass man sie extra aufräumen müsste. schon gar nicht für 5 läppische artikel, von denen 2 sogar WLs sind. wie sehr hat das objektkategorienschnippseln schon die hirne der wikipedistenschaft verseucht? --W!B: (Diskussion) 11:46, 16. Jun. 2016 (CEST)

Muss es diese Themenkategorie denn wirklich geben? Womit willst du die noch befüllen? Im Haus-/Nutz-/Heimtierzweig sieht jetzt schon kaum noch einer durch, weil es dort sehr viele Kategorien, gibt, die nach diesem Motto angelegt wurden. Zu beachten ist ja auch, dass in einer Oberkat nix drin stecken soll, was in einer Unterkat zu finden ist... Die Nutztierkategorie quillt nun wirklich nicht über. Reittier und Tragtier in eine Transportmittel/Verkehrsmittelkategorie einzutragen, die nicht von Haus aus mit einer "irgendwas mit tier"-Kategorie verschnitten ist, sollte auch kein Problem darstellen. --PigeonIP (Diskussion) 13:28, 16. Jun. 2016 (CEST)

Reitpferd, Kutsche → Kategorie:Reiten und Fahren (vielleicht nur eine spezifische unterkategorie zum transportthema i.e.S:); Hundeschlitten, Schlittenhund, Siberian Husky, Musher und diese ganze thematik (noch keine eigene themenkategorie); über kamele, elefanten, yaks und lamas gibts sicherlich dann auch noch genug zu sagen; Säumerei, Saumpfad, also die ganze Kategorie:Säumerei; Treideln, Treppelweg (eigenständiges thema); Holzrücken u.ä. (alles bei uns klassischerweise per pferd, aber anderorts auch andere tiere); : dieses thema ist umfassend, nur, es braucht keine objektkat, sondern hauptsächlich eines, und zwar kenntnis der materie: die objekt-kat-schnippselei ist ja in der WP durchwegs ein ersatz für sachverstand, also ein notnagel des unwissens, genau drum verabscheue ich sie so (i.e., die unfähigkeit, eine thematik zu erkennen und zu beschreiben, für eine enzyklopädie höchst peinlich, ein zeichen der hilflosigkeit dem eigenen fach gegenüber: sie sind wie der unterschied zwischen artikel schreiben und listen tippseln: es gibt gute einsatzgebiete für listen, aber sie bleiben die ausnahme im artikelbestand. es gibt gute einsatzgebiete für objektkats, aber sie hätten die ausnahme bleiben müssen). --W!B: (Diskussion) 10:01, 17. Jun. 2016 (CEST)

Damit verlässt du aber schon wieder den Zweck der Kategorie:Verkehrsmittel und Kategorie:Nutztier. Holzrücken/Rückepferd z.B. hat nix mehr mit Verkehrswegen u.ä. zu tun. (und in dessen Nähe ständen dann auch Themen, wie Wasserarbeit, etc.) --PigeonIP (Diskussion) 12:49, 17. Jun. 2016 (CEST)

Wissen die Beteiligten um des Kaisers Bart? Um den wird hier erbittert diskutiert.bkb (Diskussion) 14:43, 17. Jun. 2016 (CEST)

@Bussakendle: wenn du diese frage für eines kaisers bart hältst, hast du die WP nicht verstanden, wäre vielleicht zeit, sich ein anderes hobby zu suchen: weder ist "belanglos", noch "liesse es sich womöglich gar nicht entscheiden", im gegenteil, es muss entschieden werden, und es kann entschieden werden, und zwar genau hier. nein, die frage gehört zum theoretischen kern des kategoriensystems, das neben dem artikelraum unser zweites standbein ist. es ist des kaisers fuß, um den gestritten wird: kann er noch stehen, oder fällt er schon um, und es wird zeit für einen neuen? --W!B: (Diskussion) 10:16, 18. Jun. 2016 (CEST)

wie wärs mit Kategorie:Tier als Transportmittel? Aber da regen sich wohl wieder die Tierschützer auf ;-) --Hannes 24 (Diskussion) 15:39, 17. Jun. 2016 (CEST)

ich hätte an eine art kontextkategorie im stile Kategorie:Tiere im Transportwesen gedacht, Kategorie:Tiere in der Kultur lässt da etlich spielraum offen, und mit Kategorie:Tiere im Militär‎ gibt es schon ein modell, wie das aussieht. da entstehen sogar gemeinsame schnittthemen, was auch gut so wäre. Transport und Militär haben insgesamt einen umfassenden gemeinsamen kontext: es gibt einen sektor "militärisches Transportwesen", sowie etlich auswirkung des militärwesens auf transport im allgemeinen. das betrifft andere zentrale themengebiete, etwa Land- und Forstwirtschaft, analog. --W!B: (Diskussion) 10:16, 18. Jun. 2016 (CEST)

meinen Segen hättest du loool, Tier/Tiere, Transportmittel/Transportwesen meint ja dasgleiche. lG --Hannes 24 (Diskussion) 19:20, 18. Jun. 2016 (CEST)

@Hannes 24: ?? um genau das gehts ja hier: Tier/Transportmittel "meint" eine objektkategorie, Tiere/Transportwesen hingegen "meint" eine themenkategorie. für den laien "meint" es ja dasgleiche, allein, für den wikipedistischen kategorisierzampano ist das wie tag und nacht: in ersteres sortiert der kollege rein um des sortierens willen ein paar nutzlos zusammengestoppelte artikelchen, in denen zufällig das tier oder gerät an sich das lemma bestimmt, und stoppelt rein um des sortierens willen ein ebenso nutzloses kategorienlemma zusammen, zweites gibt einen schönen überblick über ein interesantes thema, und was draufsteht, ist auch drin, und wer immer sich ernsthaft für die thematik interessiert, braucht sowieso nicht die tierchen oder mittelchen einzelnd schubladisiert. nichtmal eine Liste von Tieren als Transportmittel und/oder eine Liste von Transportmitteln mit Tieren als Energiequelle hätte auch nur annähernd wert (siehe bildergalerie oben, so gut wie jedes nutz-/haustier kann man beladen, vulgo, wird eine endlose sinnlosliste obskurer beispiele), während ein überblicksartikel Tiere im Transportwesen geradezu nach sachverstand klingt: wenn schon die liste nach unfug klingt, ist es die objektkategorie dazu (die ja nix anderes ist als eine liste) immer, verlässlicher test. --W!B: (Diskussion) 10:54, 19. Jun. 2016 (CEST)

ich werd´s nie lernen ;-) --Hannes 24 (Diskussion) 17:52, 19. Jun. 2016 (CEST)

@W!B: "..kern des kategoriensystems, das neben dem artikelraum unser zweites standbein ist .."– aha, die Wikpedianer, die weden aber noch geduldet? Der Begriff Kategorienbaum, anhand dessen vernünftig diskutiert werden könnte, wird nicht strapaziert. bkb (Diskussion) 21:22, 19. Jun. 2016 (CEST)

verschoben - also aus der Diskussion bin ich jetzt nicht ganz slau geworden - anyway, Kategorie:Tragtier hätte den Charme, dass es dort einen Hauptartikel gäbe (in dem auch das Reittier erwähnt wird, daher dort hinsor-tier-t. --Rax   post   01:25, 21. Jul. 2016 (CEST)

Ich habe mal eine Kategorie:Tiere im Verkehrswesen erstellt. Da findet sich einiges was hineinpasst (mehr als ich dachte). Gruss --Minoo (Diskussion) 20:22, 7. Mai 2019 (CEST)