Wikipedia Diskussion:Zitate/Archiv/2011
Änderungen an referenzierten Artikeln
Schwierig wird es, wenn User XYZ einen Beitrag verfasst, ihn gegenüber dem Original umformuliert, die Referenz angibt und ein zweiter User ZZZ ohne Kenntnis des Belegs den Artikeltext so ändert, dass er dann keinen Bezug zur Referenz mehr hat. Eine Lösung wäre, wenn jeder referenzierte Text in einem getrennten Absatz aufscheinen würde, sozusagen dass etabliertes Wissen von zitierten Theorien getrennt aufgelistet wird. Sinnvoll ?(nicht signierter Beitrag von Ohrnwuzler (Diskussion | Beiträge) )
- Bei Änderungen sollten selbstverständlich immer die mit Einzelnachweisen belegten Aussagen erhalten bleiben. Alternativ sollte der Einzelnachweis ebenfalls entfernt werden. Einzelnachweise hängen immer direkt an den Aussagen, die sie belegen. Das "ohne Kenntnis des Belegs" sollte also gar nicht auftreten.---<)kmk(>- 12:21, 10. Okt. 2011 (CEST)
nicht wörtliche Wiedergabe
Ich habe im Artikel folgenden Absatz eingefügt:
- In der Wissenschaftlichen Literatur unterscheidet man bei Zitaten wörtliches Zitieren und sinngemäße nicht-wörtliche Wiedergabe der Gedanken anderer. Wörtliche Zitate (Sätze oder Satzteile) werden dort durch Anführungszeichen gekennzeichnet. Nicht wörtliche, sinngemäße Wiedergabe von Ergebnissen, Thesen, Hinweisen, etc. werden dort nicht in Anführungszeichen gesetzt. Wie beim wörtlichen Zitieren muss auch in diesem Fall die Quelle (Autor, Jahr,Seitenanzahl der wiedergegebenen Stelle) angegeben werden ( Voigt, Annette / Kirchhoff,Thomas / Trepl, Ludwig: Leitfaden zur wissenschaftlichen Textarbeit, Lehrstuhl für Landschaftsökologie, TU München, pdf-Datei 90 kB, Seite 5, abgerufen am 9.Oktober 2011 ).
Gibt es die nicht-wörtliche Wiedergabe in Wikipedia? Wenn nein, warum nicht?--Ohrnwuzler 03:22, 10. Okt. 2011 (CEST)
- Der gesamte Inhalt der Wikipedia mit Ausnahme der wörtlichen Zitate ist eine nicht-wörtliche Wiederergabe von anderswo verfügbaren Inhalten. Alles andere wäre Theoriefindung. Wie man dabei die Quellen angibt, ist in WP:Q geregelt. Entsprechend braucht es keine gesonderte Behandlung hier.---<)kmk(>- 12:15, 10. Okt. 2011 (CEST)
sinnentstellendes Zitieren
In der Wikipedia wird nie die Position des zitierten Autors zur betreffenden Aussage deutlich gemacht, ob jemand „eine Behauptung aufgestellt hat, ob er sie bewiesen hat, ob neben vielen anderen auch er diese Auffassung vertritt, ob er sie diskutiert und ablehnt und was es noch alles an Möglichkeiten gibt. Das sind grobe Fehler.“ ( Voigt, Annette / Kirchhoff,Thomas / Trepl, Ludwig: Leitfaden zur wissenschaftlichen Textarbeit, Lehrstuhl für Landschaftsökologie, TU München, pdf-Datei 90 kB, Seite 5, abgerufen am 9.Oktober 2011 )
--Ohrnwuzler 03:16, 10. Okt. 2011 (CEST)
- Nein. Wikipedia enthält sich bewusst solcher Wertungen der Quelle. Das ist Teil des Prinzips vom neutralen Standpunkt---<)kmk(>- 12:17, 10. Okt. 2011 (CEST)
- Ich sehe darin keine Wertung. Eine Wertung ist für mich, ob ein Quellenartikelinhalt gut ist oder schlecht oder bemerkenswert oder ausgezeichnet
- ob der Autor eine Behauptung aufgestellt hat bewertet den Quellenartikel oder -autor nicht,
- ob er die Behauptung bewiesen hat, bewertet den Quellenartikel oder -autor nicht,
- ob neben vielen anderen auch er diese Auffassung vertritt bewertet den Quellenartikel oder -autor nicht,
- ob er die Behauptung diskutiert bewertet den Quellenartikel oder -autor nicht,
- ob er die Behauptung ablehnt, bewertet den Quelleninhalt oder -autor nicht.
- Ich sehe darin keine Wertung. Eine Wertung ist für mich, ob ein Quellenartikelinhalt gut ist oder schlecht oder bemerkenswert oder ausgezeichnet
vorgeschlagene Textänderung
Beschreibung im Kopf des Artikels (Einrückung zwecks Abgrenzung hier)
- Diese Seite beschreibt
- wie Zitate in Wikipedia-Artikeln angegeben werden,
- wie Wikipedia-Artikel in anderen Werken zitiert werden, und was dabei rechtlich zu beachten ist.
- Was zitiert wird und wie es belegt wird behandelt der Artikel Wikipedia:Belege.
- Wohin per Weblink verlinkt wird behandelt der Artikel Wikipedia:Weblinks.
- Wikipedia bildet bekanntes Wissen ab,
- in Form von trivialen Inhalten (ohne Belegpflicht)
- gekoppelt mit nicht wörtlich aber sinngemäß wiedergegebenen Aussagen Dritter, die immer mit Quellenangaben zu belegen sind und die nicht „unter Anführungszeichen“ oder kursiv gesetzt werden,
- und wörtlichen Zitaten.
- Für wörtliches Zitieren gilt folgendes:
Die Abgrenzung des Wie vom Was (Inhalt) erleichtert „frischgefangten“ Neuwikipedianern die Unterscheidung--Ohrnwuzler 14:50, 10. Okt. 2011 (CEST)
Zitate aus literarischen Texten (Essays, Romane, Theaterstücke)
Beim Artikel Wiener Kaffeehaus geht es u.a. darum darzustellen, dass das Kaffeehaus für Literaten einer bestimmten Zeitepoche „Arbeitsplatz und Wohnzimmer“ war und diese Schriftsteller das Kaffeehaus auch in ihren Werken beschrieben haben, Alfred Polgar zum Beispiel oder Stefan Zweig.
Beispiele:
„Man unterscheidet achterlei Arten "Melange". Die häufigst vorkommende is die "mit Schlag". Es gibt aber auch hier "mit ohne", ferner "passiert" oder "mit Haut", dann "mit Haut und mit Schlag", "mit Haut und ohne Schlag", "ohne Haut und mit Schlag", und schließlich "ohne Haut und ohne Schlag". (aus dem parodierenden Sketch „Schale Nussgold oder die Kellnerprüfung“)“
„Seine Bewohner sind größtenteils Leute, deren Menschenfeindschaft so heftig ist wie ihr Verlangen nach Menschen, die allein sein wollen, aber dazu Gesellschaft brauchen.“
Inwieweit sind Zitate aus solchen z.B. das Kaffeehaus beschreibenden Werken zulässig, erlaubt, in Wikipedie erwünscht oder geduldet oder all das nicht?
--Ohrnwuzler 00:30, 30. Okt. 2011 (CEST)
Wann zitieren
Das "Lemma" ist eigentlich falsch. Im WP Namensraum rechnet man eher mit einer Richtlinie zum Zitieren. Diese Seite bietet aber nur technische Hilfe an. Daher sollte sie nach Hilfe:Zitieren verschoben werden. Zum Thema Richtlinie: Wo findet man hier Hinweise für die vernünftige Verwendung von Zitaten? Ich suche nach einer Richtlinie oder einer Anleitung, die solche Zitate als so kontraproduktiv darstellt, wie sie sind. Etwas vergleichbares zu Wikipedia:Listen für Zitate eben. Kann mir da jemand weiterhelfen? --Trac3R 11:45, 17. Dez. 2011 (CET)