Benutzer Diskussion:Hephaion/Mentees/Russlandtickets
Hallo Russlandtickets, ein herzliches Willkommen!
Die Wikipedia ist ein Ort, an dem du wirklich viel erleben, lernen und entdecken kannst, an dem du Freude haben kannst und neue Leute kennenlernen kannst. Für Neulinge wie dich ist das jedoch nicht immer einfach, da sich im Laufe der Zeit doch eine Vielzahl von Regeln und Vorschriften etabliert haben, die eingehalten werden wollen.
Aus diesem Grund kannst du mir auf dieser Seite jede erdenkliche Frage zur Wikipedia allgemein oder zum Schreiben von Artikeln speziell stellen. Dazu klickst du einfach auf das Feld unten. Im Normalfall bin ich mindestens einmal am Tag online, sodass ich dir dann auf deine Fragen antworte. Sollten mehr als zwei Tage vergehen, ohne dass ich mich melde, kontaktierst du am besten einen meiner Co-Mentoren Martin1978 und FlügelRad. Im Notfall steht dir in der Regel auch immer jemand bei den Fragen von Neulingen oder bei den Fragen zur Wikipedia zur Seite.
Grundsätzlich kann man sich hier auch alles selbst erlesen, da aber die Textmassen auf den einzelnen Hilfeseite überwältigend sind, stelle ich dir hier im Anschluss die wichtigsten Punkte zusammen, auf die du achten solltest.
- Freundlichkeit (WP:WQ): Dies ist das höchste Gebot! Egal, wie gestresst du bist oder wie sehr du dich ärgerst, bleibe deinen Mitautoren gegenüber immer freundlich und werde nicht persönlich!
- Beobachtungsliste (WP:BEO): Wenn du auf dieser Seite rechts oben auf das helle Sternchen klickst, wird es sich in ein blaues verwandeln. Damit siehst du auf deiner Beobachtungsliste alle Änderungen an dieser Seite. Probier's gleich mal!
- Signatur (WP:SIG): Auf allen Diskussionsseiten (also zum Beispiel hier) unterschreibst du jeden deiner Beiträge mit --~~~~. Daraus erzeugt das System einen Link auf deine Benutzerseite sowie einen Zeitstempel.
- Artikel (WP:WSGAA): In Artikeln wird grundsätzlich nicht signiert. Es ist verständlich, dass du jeden Beitrag in Artikeln neutral und in verständlichem Deutsch verfassen solltest. Außerdem solltest du für jede Änderung verlässliche Quellen angeben, sodass die Richtigkeit deiner Änderung nachvollziehbar ist. Bitte klicke bei jeder Änderung an Artikeln erst auf Vorschau, sodass du prüfen kannst, ob der Artikel so aussieht, wie du ihn gern hättest. Erst dann solltest du ihn speichern. Wenn du einen neuen Artikel verfassen möchtest, solltest du prüfen, ob er entsprechend unserer Kriterien überhaupt relevant ist.
- Formatierung: Zur Formatierung von Artikeln gibt es eine Vielzahl von Möglichkeiten, ich möchte dir hier nur kurz die wichtigsten nennen.
- Eckige Klammern [[]] erzeugen einen internen Link auf einen anderen Artikel, so wird aus [[Deutschland]] =>Deutschland
- Absätze fügst du ein, indem du einfach eine Leerzeile im Quelltext lässt.
- mit Istgleichzeichen erzeugst du Abschnittsüberschriften, zum Beispiel mit == dies ist eine Überschrift ==. Mit jedem weiteren = werden Unterabschnitte eingefügt, also zum Beispiel === dies ist ein Unterabschnitt ===
- Mit <ref> und </ref> gibst du Quellen an, also zum Beispiel <ref>Buchseite, Internetadresse, ähnliches </ref>. Um alle Einzelnachweise am Ende des Artikels aufzulisten, benötigst du noch ein <references /> im Abschnitt Einzelnachweise.
(zur Erinnerung: == Einzelnachweise ==)
- Formatierung: Zur Formatierung von Artikeln gibt es eine Vielzahl von Möglichkeiten, ich möchte dir hier nur kurz die wichtigsten nennen.
Diese Einführung bietet nur einen ganz groben Überblick über die verschiedenen Facetten der Wikipedia. Nun wünsche ich dir viel Spaß und ermuntere dich nochmals, mir hier jede Frage zu stellen, die dir in den Sinn kommt.
Eine tolle Zeit in der Wikipedia wünscht dir dein Mentor --Hepha! ± ion? 22:19, 15. Aug. 2012 (CEST)
Transsibirische Eisenbahn[Quelltext bearbeiten]
Hi Hephaion,
guten Morgen erstmal - das ging aber extrem fix mit Deiner Rueckmeldung! Machst Du das schon laenger als Mentor?-
So, wollte nur kurz mich bedanken fuer Deine Meldung und gehe jetzt schlafen.
lg Paul
--Russlandtickets (Diskussion) 22:23, 15. Aug. 2012 (CEST)
- Hallo Paul,
- ich habe bereits mehr als 50 Mentees in betreut oder betreue sie noch. ;
- Mach das mal, in St. Petersburg sollte es schon etwas später sein.
- Eines noch: Bitte signiere deine Beiträge auf Diskussionsseiten (also z.B. hier) mit vier Tilden ( ~~~~). Daraus erzeugt das System einen Zeitstempel sowie einen Link auf deine Benutzerseite. Gruß und Gute Nacht. --Hepha! ± ion? 22:27, 15. Aug. 2012 (CEST)
Transsibirische Eisenbahn[Quelltext bearbeiten]
Hallo Hephaion,
starker Kaffee neben mir, here we go:
Aus meiner Sicht ist eine der Moeglichkeiten, kurz und inhaltsschwer den Leser zu informieren ueber die Untiefen des Bahnfahrens in Russland, die zunehmende Informationstiefe des Beitrags. Mir fehlt in der jetzigen veroeffentlichten Version, die paar Bruchteile aus meiner Vorlage enthaelt, jegliche Preisangabe; geht ja gar nicht, da Volkes Meinung durch weitverbreitete Horrorpreise vergiftet ist - nochmal: meine Privatmeinung!
Zunehmende Informationstiefe koennte so aussehen, bitte nur einen Punkt waehlen oder keinen:
1. Derzeitige Preise s. rzd.ru (russisch und ohne Schulung nicht beherrschbar)
oder
2. Offizielle Preisangaben und jahreszeitliche Buchungsvarianten sind zu finden unter http://transsibtickets.wordpress.com/2012/08/05/russisches-bahntarifsystem-kurzfassung-fur-touristen/
oder
3. Das Ticket fuer die Gesamtstrecke kostet im September 2012 im 6-er-Liegewagen EUR 161.-, im 4-er Schlafwagen EUR 336.- und im 2-er Schlafwagen EUR 921.- (2-er-Schlafwagen nur im 'Firmenzug' 001 / 002 buchbar). Offizielle Tarife und Details zu weiteren saisonal differenzierten Koeffizienten s. http://transsibtickets.wordpress.com/2012/08/05/russisches-bahntarifsystem-kurzfassung-fur-touristen/
Mehr an Infos als 3. geht wohl nicht, weil ich dann wieder in die Naehe des sehr ausdifferenzierten geloeschten Beitrags kaeme. War wohl zu detailreich, ok.
Was haeltst Du insbesondere von 3., dann mit Umlauten?
--jetzt haut es mir den ganzen Text ROT zusammen, weil ich die Links mit diesen REF versehen habe...
lg Paul --Russlandtickets (Diskussion) 10:33, 16. Aug. 2012 (CEST)
--Russlandtickets (Diskussion) 10:33, 16. Aug. 2012 (CEST)
13.52 h MST
Nachtrag:
Gar keine Preise anzugeben, so wie in der Jetztfassung, ist aus meiner Sicht verfehlt und verletzt das Informationsrecht der Leser:
Auch in der bisherigen Version war ein Preis angegeben. Dieser war allerdings grob unrichtig (EUR 900.- fuer ein Bett in 4-Personen-Abteil).
Der richtige Preis ist EUR 336.- und nicht EUR 900.-. Offizieller Preis der Russischen Staatsbahn, rzd.ru.
lg Paul --Russlandtickets (Diskussion) 11:59, 16. Aug. 2012 (CEST)
- Hallo Paul,
- die einzige Möglichkeit, die ich hier sehe wäre, unter Weblinks einen Link auf die Preisübersicht zu setzen. Denn XenonX3, der revertiert hat, hat mit der Aussage zu WP:WWNI schon recht. Denn laut diesem Grundsatz sollen keine Preisübersichten in irgendeiner Form gelistet werden. eshalb empfehle ich, unter Weblinks folgendes einzubauen:
- [http://transsibtickets.wordpress.com/2012/08/05/russisches-bahntarifsystem-kurzfassung-fur-touristen/ Preisübersicht (deutsch)]
Damit sollte jeder Interessierte einen Überblick über die Preise erhalten. Grüße -- Hepha! ± ion? 14:11, 16. Aug. 2012 (CEST)
jomei,
wenn es denn gar nicht anders geht,setze Deinen Link wie von Dir vorgeschlagen und damit fertig....kannst Du mir dann bitte beantworten, warum denn sehr lange Zeit die PREISANGABE inmitten des Texts -auch noch grottenfalsch- lautete:
--nur sinngemaess--"Ein Platz in einem 4-Personen-Abteil kostet EUR 900.-".
Zum zehnten Male wohl: Dieses Ticket kostet heute genau EUR 336.- und nicht EUR 900.-.
Ergo, diese Falschpreisangabe mitten im Text hat jahrelang niemanden interessiert. Dafuer aber tausende Russlandinteressierte davon abgehalten, hierher zu reisen, weil vorgeblich viel zu teuer! Aber an meiner Richtigpreisangabe erzuernen sich jetzt auf einmal die Geister! Bislang stoerte die Preisangabe im Text doch auch niemanden?? Kommentar: ueberfluessig.
lg Paul --Russlandtickets (Diskussion) 15:01, 16. Aug. 2012 (CEST)
- Wenn ich mir [http://www.transsibirische-eisenbahn.de/transsib-bahnpreise-pro-person diese Website] anschaue, kostet eine Fahrt von Moskau nach Wladiwostok genau 902 € in einem 4-Personen-Abteil. Von 336 € ist dort überhaupt nicht die Rede. Ganz davon abgesehen ist es etwas anderes, wenn man einen beispielhaften Preis im Fließtext nennt als wenn man eine komplette Preisübersicht in den Artikel integriert. Grüße -- Hepha! ± ion? 17:10, 16. Aug. 2012 (CEST)
halihalo,
soll Dein Text eine Provokation sein oder haeltst Du in der Tat die Wahnsinnspreise Deiner Quelle fuer 'echt'??
--Da hast Du Dir ja etwas ganz Feines herausgesucht, um mich zu "widerlegen": Es handelt sich um einen Berliner Veranstalter, der seit vielen Jahren hart an der Grenze zum Betrug -ich bin gelernter Jurist- vor allem aelteren Herrschaften Tickets zum 3-fachen Preis verkauft.
Das Ticket Moskau - Wladiwostok kostet im 4-Personen-Abteil am 18.09.2012, wie auch den ganzen September 2012 lang -ich sende Dir gerne alle Saisonkoeffizienten zu- genau 335 EURO 56 CENT.
Beweis:
МОСКВА - ВЛАДИВОСТОК ГОРОД 18.09.2012, Вторник
Тип вагона: все ничего Общий Сидячий Плацкартный Купе Мягкий Люкс
Пересчитать
Показано 1 из 1 вариантов по прямому маршруту
№ Поезда Отправление В пути Прибытие Места/стоимость Остановки Режим
№ 240Э Москва Яр Владивост ФПК 00:35 | 18.09.2012 Москва Время московское
161 ч 20 мин
17:55 | 24.09.2012 Владивосток Город Время московское
Купе 112 13087 руб.
Плац 101 6268 руб.
Маршрут движения поезда
Продолжить
Link kannst Du gerne haben!
Dies ist, es sei an Eides Statt versichert, die offizielle soeben --16.08.2012, 20.23 h MST-- von der Russischen Staatsbahn RZD erhaltene Fahrpreisauskunft. 13.087 Rubel sind bei Kurs heute 39,000 genau 335,56 Euro.
КУПЕ = COUPE-KLASSE = 4-Personen-Schlafwagen. 112 Plaetze sind noch frei.
Noch Fragen? - Jederzeit gerne!
lg Paul
--Russlandtickets (Diskussion) 18:38, 16. Aug. 2012 (CEST)
hier der Link zu obiger Fahrpreisauskunft der RZD, bin kurz vorm Herzinfarkt und muss aufhoeren.
--Russlandtickets (Diskussion) 18:54, 16. Aug. 2012 (CEST)
- Immer mit der Ruhe, einen Herzinfarkt ist das bestimmt nicht wert. ;) Ich wollte dir mit dem Link nicht wiklich widersprechen, sondern dir nur zeigen wie die 900 € im Artikel zustande kamen. Ich mache dir folgenden Vorschlag: Der Satz, der jahrelang im Artikel stand, den nehmen wir jetzt:
- Ein Fahrschein von Moskau nach Irkutsk kostet im Großraumwagen umgerechnet rund 100 Euro, im Viererabteil 250 Euro und im Zweierabteil 500 Euro (August 2009)..
- Bitte füge gib mir doch dazu mal die aktuellen, ungefähren Zahlen, und ich füge ihn dann mit Verweis auf die von dir genannte Quelle in den Artikel ein, okay? --Hepha! ± ion? 19:50, 16. Aug. 2012 (CEST)
...ja gut, habe mich nur saumaessig aufgeregt, weil Du mit LERNIDEE <aka LI the Ripper>, meinem Lieblingsfeind, belegen wolltest, dass dessen Preise stimmen und nicht meine.....kann derlei ja schlecht auf die Website schreiben, es macht sich nicht gut, ueber die Konkurrenz herzuziehen -- nur besteht aller Anlass hierzu: Kunden, die dann zu uns kamen, schickten mir x-fach Ihre Buchungswuensche bei Lernidee; dabei stellte sich heraus, dass diese Leute noch nicht einmal ueber elementare Geographiekenntnisse Russlands verfuegen und die alten Leute von Pontius zu Pilatus schicken wollten zu Irrsinnspreisen. Sorry, aber das sind die Facts.=
ok, Dein Vorschlag. Allerdings hast Du Dir wohl etwas dabei gedacht, AUGUST 2012 = sehr teuer zu nehmen und nicht wie ich September; deswegen glich ich die Daten an. Dein Text saehe jetzt etwa so aus:
"Ein Fahrschein von Moskau nach Wladiwostok kostet im teuersten Zeitraum im Großraumwagen umgerechnet rund 193 Euro, im Viererabteil 438 Euro und im Zweierabteil -dieses ist nur im Luxuszug 'Rossiya' auf dieser Strecke buchbar- 1.105 Euro (August 2012) mit deutlich günstigeren Tarifen außerhalb des Hochsommers und des orthodoxen Weihnachtsfests Anfang Januar".
Koennte dies die Gnade des Richters finden?!
lg Paul --Russlandtickets (Diskussion) 21:25, 16. Aug. 2012 (CEST)
- Wir können auch September nehmen, dann fällt nämlich der erklärende Nebensatz weg. --Hepha! ± ion? 21:33, 16. Aug. 2012 (CEST)
Guten Morgen Hephaion,
meinetwegen September...allerdings hat mein Satz gar keinen Nebensatz (grins), das ist ein einziger Hauptsatz! Kannst den Nichtnebensatz aber gerne entfernen. Preise September 2012 nochmals: 6-er 161.-, 4-er 336.-, 2-er nur im Luxuszug buchbar 921.-.
Fuegst Du das ein? Oder ist das mein Job?
Sooo, und jetzt habe ich Blut geleckt hinsichtlich Wikipedia und korrigiere die Falschangaben zur Transsib <Preise> in den Wikipediaartikeln in allen mir moeglichen Sprachen. Peu a peu. Also, die deutsche W-Version zur Transsib lesen im Jahr ca. 130.000 Menschen; bin mal gespannt, wie das denn in anderen Sprachen aussieht!--
lg aus St. Petersburg Paul --Russlandtickets (Diskussion) 09:00, 17. Aug. 2012 (CEST)
- Das war wirklich kein Nebensatz, aber ich denke, wir haben uns schon verstanden ;). Ich habe den Satz nun eingefügt, sodass der Artikel zumindest eine kleine grobe Preisauskunft liefert. --Hepha! ± ion? 14:56, 17. Aug. 2012 (CEST)
hallo Hephaion,
soll ich nun noch einen Link, wie von Dir vorgeschlagen, hinzufuegen und wenn ja, Bezeichnung? "Tarifuebersicht 2012" - "Preisuebersicht 2012"?
Wuerde meine Unterseite 'Tarifuebersicht' nehmen mit den offiziellen Preisen. Dass das keine 'Schleichwerbung' ist, versteht sich von selbst, was sollen wir hieran noch verdienen??
Ich baue das jetzt ein. Falls kein Mitteilungswert fuer den Leser besteht nach Deiner Meinung, sprechen wir darueber.
lg Paul --Russlandtickets (Diskussion) 11:55, 18. Aug. 2012 (CEST)
- Hallo Paul,
- ich denke schon, dass so ein Link hilfreich ist und Mehrinformation bietet. Also füg ihn ruhig ein. Gruß -- Hepha! ± ion? 21:47, 18. Aug. 2012 (CEST)
Hallo Hephaion,...schon wach??
Also, habe das Obige gestern eingefuegt, <womoeglich> die Konkurrenz aus Berlin hat mir den Eintrag wieder geloescht. Es ist halt fuer einige Halsabschneider gar nicht gut, wenn an Russland Interessierte erfahren, was deren beabsichtigte Reise wirklich kostet....koennte ja den Profit gefaehrden.
Bei Wikipedia geht es aber um moeglichst erstklassige Informationen und nicht um Profit. Soweit meine Laienmeinung! Habe das gestern Geloeschte jetzt wieder eingefuegt.
Irgend etwas flutscht nicht mit meinem Wikipedia-Konto, kann mich nicht anmelden.
--Bei der englischen Version Trans-Siberian Railway gibt es eine eigene Abteilung (Abschnitt?) 'Passenger Fares'. Habe dort gestern die tatsaechlichen Preise eingetragen, wurde von Hand geloescht. Heute wieder eingetragen, geloescht vom System. Jetzt habe ich unsere Uralt-Website eingetragen, mal sehen.
WER ODER WAS spricht dagegen, bei Nutzung von Staatsbetrieben <!> den Information und Rat suchenden Leser mit aktuellen behoerdlichen Auskuenften zu versorgen? Dies erschliesst sich mir nicht.
Bitte Antwort auch hinsichtlich englischer Seite.
lg Paul --109.172.15.39 08:54, 19. Aug. 2012 (CEST)
- Hallo Paul,
- an dieser Stelle solltest du vielleicht Kontakt mit den Autoren der entsprechenden Seite aufnehmen. Bitte lies dir aber noch WP:WAR sowie WP:IK durch. Es geht dort darum, dass man nicht mit einem ständigen hin-und-her-Editieren (Editwar) Informationen durchzudrücken versucht. Ob beim zweiten Link der Interessenskonflikt vorhanden ist, weiß ich nicht. Der Link mit worpress in der URL ist außerdem nicht wirklich offiziell, deshalb wurde er wohl sogar automatisch entfernt. Wieso allerdings Links auf die offizielle russische Seite entfernt wurden, entzieht sich meiner Kenntnis. Es ist jeoch an der Zeit, bei den Autoren nachzufragen, also entweder auf der Diskussionsseite des Artikels oder auf den Diskussionsseiten der Autoren Tegel bzw. Moira Moira. Gruß -- Hepha! ± ion? 15:37, 19. Aug. 2012 (CEST)