Benutzer Diskussion:Kallemoehn

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Pittimann Glückauf 09:21, 11. Okt. 2019 (CEST)

Flächenträgheitsmoment u-Profil

Bevor ich wieder etwas ändere oder zurücksetze: Hab die neue Formel noch nicht überprüft, aber gibt es irgendeinen Nachweis/Ableitung hierfür. Es fehlt in der Formel auch die Höhe h. Oder ist auch gleichzeitig H-h=t? Dann ist es wieder ein Sonderfall und sollte erwähnt werden.--Petflo2000 (Diskussion) 13:23, 11. Okt. 2019 (CEST)

Lieber Petflo2000,

ich gebe zu, dass die Formel nicht "universell" ist, sondern den Spezialfall eines oben offenen U-Profils mit gleicher Wandstärke behandelt.

Mit freundlichem Gruß Kallemöhn (nicht signierter Beitrag von Kallemoehn (Diskussion | Beiträge) 13:44, 11. Okt. 2019 (CEST))

Hallo Kallemoehn, ich habe deine Nachricht mal hierher verschoben. Bei WP antwortet man eigentlich da, wo die Diskussion begonnen wurde. Und das Signieren nicht vergessen.

Wenn das ein Spezialfall ist bitte dazuschreiben. Wenn ich Zeit habe, werde ich noch einmal eine Vergleichsrechnung machen.--Petflo2000 (Diskussion) 14:56, 11. Okt. 2019 (CEST)

Leider kann die neue Formel vom 12.10.2019 wieder nicht richtig. Einmal bist du wohl in der Zeile verrutscht, Formel steht bei Doppel T-Träger nicht U-Profil und, überlege doch einmal, es kann doch für Iz niemals H³ bzw. h³ in der Formel stimmen. Das brauche ich erst gar nicht nachprüfen, das sagt mir der klare Ingenieursverstand.--Petflo2000 (Diskussion) 18:33, 12. Okt. 2019 (CEST)

Wo bekommst du bloss diese Formeln her? Denkst du dir was aus? Kann wieder nicht stimmen. Setz doch einfach mal b=0 und h=H ein. Dann hast du ein Rechteck. Und was kommt bei dir raus?--Petflo2000 (Diskussion) 20:58, 12. Okt. 2019 (CEST)

Spezialfall

Hallo Petflo2000, danke für deinen Hinweis. Ich bin noch Neuling. --Kallemoehn (Diskussion) 15:40, 11. Okt. 2019 (CEST)

Um ein Rechteck zu bekommen, muss ich b=0 und h=0 setzen. Das klappt--Kallemoehn (Diskussion) 21:29, 12. Okt. 2019 (CEST)

Klappt auch nicht. Rechne mal nach.--Petflo2000 (Diskussion) 22:49, 12. Okt. 2019 (CEST)

Nachrechnen

Ich habe nachgerechnet. Ich weiss nicht so recht, wie ich es dir zeigen soll. Die Eingabe von Formeln ist hier sehr mühsam. Ich habe das in Mathcad (express) berechnet, das Ergebnis stimmt. Für mich wäre es einfach, dir ein paar "Bildschirmschnippsel" zu schicken, aber ich weiss nicht, wie das hier in der Wiki geht. Kannst du mir da einen Tipp geben? Aus meiner Sicht ist vollkommen klar: Die Formel funktioniert. Die Beispielrechnung mit H=435 mm und B=30 mm sowie h= 435 mm und b= 28,5 mm ergibt I=2,292 cm hoch 4. Setze ich h=0 und b=0 ein, ergibt sich ein Rechteck von 435 mal 30 mm = 97,857 cm hoch 4, was identisch ist mit H mal B^3 / 12. Ich kann deine Kritik nicht nachvollziehen.--Kallemoehn (Diskussion) 23:16, 12. Okt. 2019 (CEST)

Fehlerberichtigung

Das Beispiel ist: H = 435,0 mm B = 30,0 mm h = 432,0 mm b = 28,5 mm Das ist ein U mit de Außenabmessungen 435 mm * 30 mm und einer Wandstärke von 1,5 mm. Kannst du das nachvollziehen? --Kallemoehn (Diskussion) 23:48, 12. Okt. 2019 (CEST)

Beispielrechnung

Wir nehmen ein Rechteckprofil gemäß Skizze 9 aus dem Abschnitt "Beispiele" und geben ihm die Abmessung B = 40; b = 30; H = 60 und h = 40. Wir benutzen die Formel $I_{z}={\frac {B^{3}\cdot (H-h)+(B-b)^{3}\cdot b}{3}}-{\frac {((B-b)^{2}\cdot h+B^{2}\cdot (H-h))^{2}}{4\cdot ((B-b)\cdot h+B\cdot (H-h))}}$

Das Ergebnis ist 16 2/3.

Nun setzen wir b = 0 und h = 0. Das Ergebnis ist 32. Nun berechnen wir (H mal B³)/12. Das Ergebnis ist 32. Hinweis: Es ist üblich, die Eingabe in mm zu machen, das Ergebnis aber in cm^4 auszugeben. Was ist daran falsch? --Kallemoehn (Diskussion) 09:56, 13. Okt. 2019 (CEST)

Ich glaube, deine Formel ist wieder nur für den Sonderfall mit gleichen Wandstärken B-b=(H-h)/2. Ich habe mal ein Beispiel mit unterschiedlichen Wandstärken durchgerechnet mit B=4, H=4, b=2, h=3.

Das ergibt von Hand gerechnet nach Steiner ein I=9,73 nach einer Online-Formel [1] ebenfalls I=9,73 und nach deiner Formel I=7,1. Da kann dann irgendwas stimmen.--Petflo2000 (Diskussion) 11:10, 13. Okt. 2019 (CEST)

Der Übersichtlichkeit halber würde statt doppelte Klammern eckige Klammern verwenden

$I_{z}={\frac {B^{3}\cdot (H-h)+(B-b)^{3}\cdot b}{3}}-{\frac {[(B-b)^{2}\cdot h+B^{2}\cdot (H-h)]^{2}}{4\cdot [(B-b)\cdot h+B\cdot (H-h)]}}$--Petflo2000 (Diskussion) 11:18, 13. Okt. 2019 (CEST)

Bestätigung

Ich habe deine Online-Berechnung nachvollzogen. Da hast du recht. Ich muss noch etwas falsch haben. Ich werde mich nochmal neu dransetzen und den Fehler finden und eliminieren. Danke für den Tipp mit den eckigen Klammern. Und vor Allem für deine Geduld mit mir. --Kallemoehn (Diskussion) 11:26, 13. Okt. 2019 (CEST)

Übrigens habe ich hier [2] eine allgemeine Formel gefunden. Ob sie stimmt habe ich noch nicht überprüft und muss dem Bild entsprechend auch noch angepasst werden.--Petflo2000 (Diskussion) 11:32, 13. Okt. 2019 (CEST)