Benutzer Diskussion:Nightriders

Hallo Nightriders - dies war ein Schnelllöschantrag mit Einspruch von mir, demnach bleibt der Artikel bis zu sieben Tage bestehen um die Relevanz zu prüfen. Siehe hierzu WP:RK. Nicht gleich den Kopf in den Sand stecken. --Schweinepeterle 04:11, 25. Sep. 2007 (CEST)

Bitte benutze die Diskussions-Seite und nicht die Artikelseite für Postings. Danke. -- Chotaire 04:16, 25. Sep. 2007 (CEST)

soll ich Dir mal kurz helfen mit der Bilddatei? --Schweinepeterle 12:16, 25. Sep. 2007 (CEST)

Ja ich brauche Hilfe mach ich - dann warte einen kleinen Moment mit der Bearbeitung --Schweinepeterle 12:18, 25. Sep. 2007 (CEST)

Genau so wollte ich das bild haben. Vielen Dank für dein Hilfe!! Gruß Sven

Benutzer:Thorbjoern war schneller. Jetzt wären noch Mitgliederzahlen sowie Hinweise für die überregonale Bedeutung oder besonderes Medieninteresse wichtig, damit der Artikel eine Chance hat bestehen zu bleiben. (Siehe WP:RK#Vereine)--Schweinepeterle 12:24, 25. Sep. 2007 (CEST)

Wie gebe ich das am besten an oder wie formuliere ich das am besten. Das Bild sitzt jetzt an der richtigen Stelle. Unten steht night Riders das ist falsch. Wie ändere ich das? Wenn ich auf das Bild klicke werde ich auf das Urheberecht aufmerksam gemacht und einige Zeilen erscheinen in Rot. Ich wollte das problem beheben aber irgendwie mache ich da was falsch. Der Urheber ist der Club. Da ich Clubmitglied bin dürfte es da doch keine Probleme geben oder? (nicht signierter Beitrag von Nightriders (Diskussion | Beiträge) )

Benutzer:Schweinepeterle hats schon geändert: Der Bildbeschreibungstext befindet sich am Ende des Bilderbausteins, der im Bearbeiten-Modus so aussieht:

[[Bild:color.jpg|thumb|300px|Das [[Colour]] des ''Night Riders MC'']].

Mit dem Urheber ist übrigens der Urheber des Fotos gemeint (muss immer eine natürliche Person sein), denn das Colour ist doch sicher abfotografiert. Falls Du es selber warst, kannst Du Dich also- auch mit dem Benutzernamen- direkt in der Bilddatei eintragen. Näheres siehe Wikipedia:Bildertutorial. Wie man längere Listen am besten gliedert usw., steht unter Hilfe:Textgestaltung. Grüße, Thorbjoern 12:46, 25. Sep. 2007 (CEST)

Vielen Dank, ihr seid mir eine große Hilfe

PS: Unterschreiben kannst Du einfach mit --~~~~. Alternativ kannst du auch mit dem Signatur-Icon (  ) an der Oberseite des Eingabefeldes die vier Tilden einfügen. Die Software wandelt die Tilden beim Speichern automatisch in deinen Benutzernamen bzw. deine IP-Adresse und einen Zeitstempel um.

Grüße, Thorbjoern 12:54, 25. Sep. 2007 (CEST)

Hallo ich verstehe das nicht mit der Unterschrift. Ich habe jetzt den Urheber sowie die Quelle bei dem Bild angegeben aber ich werde trotzdem noch gewarnt.

Ich habe das jetzt in Ordnung gebracht. Gewarnt wurdest Du (und jeder andere, der die Datei aufrief), weil ein sogenannter Dateiüberprüfungs-Baustein in das Bild eingefügt wurde, siehe Wikipedia:Dateiüberprüfung/Anleitung. Den hab ich jetzt entfernt, da Du Dich ja als Urheber genannt hast. Eine "Freigabe" wäre nur erforderlich gewesen, wenn das Bild vorher schon mal veröffentlicht war, also z.B. von einer Website stammt. Hoffentlich geht die Löschdiskussion positiv aus. Thorbjoern 13:15, 25. Sep. 2007 (CEST)

Hallo, ich habe gerade bemerkt das du das in Ordnung gebracht hast. Vielen Dank dafür!! Ich bin soweit mit dem Artikel fertig. Nur noch ein paar Verbesserungen werde ich machen was den text betrifft. Hat der Artikel in seinem jetzigen Zustand eine Chance bei Wikipedia stehen zu bleiben? Wenn Nein, was muss ich noch ändern bze hinzufügen oder entfernen? Danke im vorraus, Gruß Sven

Ich glaube es wird schwer, die Eckdaten sind eine Liste die ähnlich einer Vereinchronik ist. Fließtext wäre schöner. Auch sollte ein Artikel eine gewisse Neutralität aufweisen (z.B. die drei Ausrufezeichen passen nicht in einen enzyklopädischen text) Gibt es irgendwelche öffentlichkeitswirksamen Veranstaltungen o.ä., erwähnenswert belegbare Presseberichte. Wieviele Mitglieder hat der Club? Führe den Artikel auch mal an Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist vorbei, und bearbeite den Artikel kritisch. Hilfe findest Du auch unter WP:WSIGA ich haue dir jetzt mal den normalen Begrüßungtext hier auf die Seite - dort findest du alle möglichen Informationen, die Dir sehr hilfreich sein können. Viele Grüße --Schweinepeterle 13:41, 25. Sep. 2007 (CEST)

Da ist der Text:

Hallo Nightriders – Herzlich willkommen in der deutschsprachigen Wikipedia!
Danke für dein Interesse an unserem Projekt. Ich freue mich auf deine Beiträge und hoffe auf eine angenehme Zusammenarbeit.
Die deutschsprachige Wikipedia ist eine Enzyklopädie aus freien Inhalten, die seit Mai 2001 besteht; seitdem hat die Wikipedia-Gemeinschaft einige Grundprinzipien aufgestellt, die unten verlinkt sind. Bitte nimm dir etwas Zeit, die folgende Seiten zu lesen.
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Diese Seite hier ist deine Diskussionsseite, auf der dir andere Wikipedianer Nachrichten hinterlassen können. Wenn du selber eine Anfrage an einen anderen Wikipedianer hast, schreibe ihm bitte auf seiner Diskussionsseite. Bitte füge am Ende jeder Mitteilung auf Diskussionsseiten deine Unterschrift durch Eingabe von ~~~~ oder durch Drücken des auf dem Bild hervorgehobenen „Knopfes“ ein. Bitte beachte aber, dass Artikel nicht unterschrieben werden. Wenn du Hilfe brauchst, das Mentorenprogramm aber nicht in Anspruch nehmen möchtest, kannst du mir gerne eine Nachricht hinterlassen. Viel Spaß in der Wikipedia!

Für den Fall, dass der Artikel nicht in der Wikipedia verbleiben sollte, war Deine Arbeit aber nicht umsonst. Es gibt noch das ganz ähnlich aufgebaute VereinsWiki, wo Du den Artikel einstellen kannst. Thorbjoern 14:04, 25. Sep. 2007 (CEST)

Hallo ich habe jetzt den Artikel über den Night Riders MC nach bestem wissen erstellt und nochmals überarbeitet. Hat der Artikel nun eine Chance in Wikipedia weiterhin stehen zu bleiben? Wenn nein was sollte ich noch ändern.

Entfernen des Löschantrages aus Night Riders MC

Du hast nun schon vier mal den Löschantrag eigenmächtig aus dem Artikel entfernt. Dies ist nach unseren Löschregeln nicht erlaubt (siehe hierzu Wikipedia:Löschantrag entfernen). Bitte lass den Antrag drin und warte die die Löschdiskussion ab (Löschdiskussion zu Night Riders MC). Ein nochmaliges Entfernen des LA kann als Wikipedia:Vandalismus#Vandalismus gewertet werden, der vermutlich mit einer Schreibsperre geahndet wird. --Schweinepeterle 05:52, 26. Sep. 2007 (CEST)

Tut mir leid, ich dachte das sich der Löschantrag automatisch in den Artikel wieder einfügt. Schließlich war der Antrag ja auch immer wieder zu sehen. Ich habe ihn nur gelöscht um die gesamte Erscheinung des fertigen Artikels zu prüfen. Ich wollte euch in keinster weise ärgern oder vandalieren. (nicht signierter Beitrag von Nightriders (Diskussion | Beiträge) )

Hallo Sven, ich bin auch davon aus gegangen, dass Du dies nicht bewusst getan hast. In der Versionsgeschichte wirst Du sehen, dass ich jedesmal einen Hinweis gegeben habe (siehe hier [1]) - Du erhältst diese Ansicht, wenn Du auf den Reiter Versionen/Autoren klickst. In der Wikipedia werden keinerlei Beiträge auf den einzelnen Seiten automatisch generiert, dies geschieht alles manuell. --Schweinepeterle 13:28, 26. Sep. 2007 (CEST)

Night Riders MC

Hallo Nightriders, ich hab mal den Artikel überarbeitet und "wikifiziert". Damit du dich nicht allzusehr wunderst: ich habe einiges gestrichen, vor allem Doppeltes. Die Liste der Niederlassungen ist ja aus dem Fließtext ersichtlich, die Eckdaten habe ich bis auf nicht allzu Wichtiges in den Fließtext eingebaut. Ich vermute mal, dass du eine enge Bindung an den Club hast, da ist eine "Selbstdarstellung" oft mit einigen "Überformulierungen" verbunden. Ich bin übrigens nicht dagegen, den Artikel zu behalten, aber er sollte schon eine in der Wikipedia übliche Form haben. Wenn noch eine ordentliche und belegte Angabe über die etwaige Mitgliederzahl da wäre, wäre das sicher kein Nachteil (außer wenn die Zahl ziemlich klein wäre). Erst einmal viele Grüße .. Jesi 02:17, 30. Sep. 2007 (CEST)

Noch eine Frage: Ich habe den Ort Rohrbach im Artikel verlinkt, er führt aber auf eine BKL mit vielen Orten dieses Namens. Welches Rohrbach ist hier gemeint? -- Jesi 02:58, 30. Sep. 2007 (CEST)

Rohrbach ist der südlichste Stadtteil von Heidelberg in Baden-Württemberg. Die 30 jährige Jahresparty ist in em Artikelenfernt worden zumal ich Quellen angegeben habe wie die Bikersnews. Warum? Gruß Sven --Nightriders 11:27, 30. Sep. 2007 (CEST)

Danke, hab das mit Heidelberg-Rohrbach verlinkt. Der Link Biker-News Bericht zum 30. Jahrestag in den Bikernews ist nicht brauchbar, siehe WP:WEB. Selbst wenn man die Stelle findet (ich finde sie jetzt schon gar nicht mehr), stand dort nur ein Satz. Und die Tatsache, dass zum 30. Jubiläum eine Party gefeiert wurde, ist nicht sehr erwähnenswert (außer, wenn dort etwas Erwähnenswertes passiert wäre). -- Jesi 02:49, 1. Okt. 2007 (CEST)

Jetzt habe ich es wieder gefunden: Man muss von obigem Link auf "Archiv", dann auf "Ausgaben 2006", dann bei "Ausgabe Februar 2006" auf den Weiter-Pfeil und kommt dann zu dieser Seite. Und die dort stehende Information Jubiläum: 30 Jahre Night Riders MC ist ohne Mehrwert für den Artikel. -- Jesi 02:58, 1. Okt. 2007 (CEST)

OK, die Biksernews bringen wirklich keinen eindeutigen Beweis aber dafür die Seite www.nomads-sued.com unter Presse. Da kann man diverese Auschnitte der Bikersnews nachlesen. Das Urheberrecht besitze ich von nomads-sued.com da ich der Webmaster der genannten Page bin. Somit dürfte es doch kein Problem geben diese zu erwähnen, oder doch? Ich finde es übrigens sehr wichtig das die 30 jahresparty im Artikel erwähnt wird. Der Grund: Auf der Party erschienen viele Gäste sowie andere große MCs wie die Outlaws, Black Pistons usw. Gruß --Nightriders 08:37, 1. Okt. 2007 (CEST)

Ich weiß nicht, ob du dem Artikel einen großen Gefallen tust, wenn du mit mehr oder weniger sanfter Gewalt versuchst, Sachen unterzubringen. Ich hab z.B. deine Formulierung von den "zahlreichen Mitgliedern" wieder rausgenommen. Solche Worte sind hier nicht sehr gern gesehen, weil sie absolut nichts aussagen. "Zahlreich" kann ein paar Hundert oder auch viele Tausend bedeuten. Also konkret oder gar nicht. Die Erwähnung der acht Chapters reicht da völlig aus. Ähnlich mit der Party. So, wie der Satz jetzt drin steht, ist er völlig überflüssig und wird von Gegnern eher noch als ein weiteres Lösch-Indiz angesehen, weil es nichts weiter aussagt, wenn ein 1975 gegründeter Club 2005 seine 30.Party feiert. Was für Gäste sind denn da erschienen? Irgendwelche "Größen", die die Party so richtig erwähnenswert machen, welche außer den genannten Clubs (die Black Pistons sind ja auch "nur" der Support-Club der Outlaws) und lässt sich das alles belegen. Mein Rat: Wenn du dem Artikel eine Chance geben willst, dann ergänze durch ordentlich belegte sachliche Angaben. Du hast ja sicher bemerkt, dass ich durchaus gewillt bin, den Artikel "durchzubringen", hab aber die Befürchtung, dass er durch deine Ergänzungen nicht allzuviel besser wird. Viele Grüße -- Jesi 16:56, 1. Okt. 2007 (CEST)

Da ich es leid bin, mich ständig zu wiederholen und den Beitrag ständig neu bearbeiten zu müssen, Bitte ich Sie, den Beitrag komplett zu löschen. Ich habe Ihnen gesagt das kein einziger Club seine genauen Mitgliederzahlen offenbart, zumal das unmöglich wäre weil ständig Mitglieder gehen und kommen. Ich komme aus der Bikerszene und weiss darüber besser bescheid. Die angegebenen Zahlen der MCc, die in Wikipedia zu finden sind, sind meines erachtens nur erwähnt worden, das der Artikel in Wikipedia stehen bleibt. Wir jedenfalls verzichten darauf. Wir als Club finden es wichtig das die 30. Jahresparty erwähnt wird. Sie fordern mich auf Beweise anzugeben das die Outlaws, die Black Pistions usw als Gäste auf der 30.Jahresparty erschienen sind. Ich habe dafür Links hinzugefügt die Sie wieder gelöscht haben. Hätten Sie mal die nomads-sued.com Seite besucht hätten sie Fotos der 30. Jahresparty gefunden, auf dem die Outlaws sowie die Black Pistons, die Wild Tigers, die Gefährten, die Germanen, die Iron Cross und viele mehr erschienen sind. Nicht umsonst habe ich die Seite als Quelle angegeben und nicht umsonst ist der 2 seitige Bericht der Bikersnews ( Ausgabe Februar 2006) zu sehen. Ich möchte Sie auch noch darauf aufmerksam machen das ich nicht mit Gewalt versucht habe etwas zu ändern oder etwas unterzubringen. Ich habe lediglich versucht den Stand der Dinge zu berichten den Sie leider immer wieder gelöscht haben. Unter Gewalt verstehe ich etwas anderes. Wenn die Anzahl der 8 Chapter ausreicht, wieso haben sie mich dann wieder aufgefordert die Anzahl der Mitglieder anzugeben? ( Siehen oben) Ihr Satz: (die Black Pistons sind ja auch "nur" der Support-Club der Outlaws) würde ich nicht so stehen lassen. Denn die Black Pistons sind trotz Support, ein eigenständiger Club, Weltweit. Also wenn Sie sich schon zur Bikerszene äußern dann Bitte richtig. Ich habe meinen Job jedenfalls richtig gemacht. Das nationale Meeting wie Sie es nennen, haben sie im Artikel stehen lassen. Wieso? Muss ich da keine genaue Angaben machen was es ist, wer da war usw? Ich denke eher das es schikanen sind die Sie mir stellen. Im übrigen nennt man es national Meeting und das Ereignis war ein treffen aller Mitglieder innerhalb des Clubs. Wie gesagt, löschen Sie den Beitrag und gut ist. --Nightriders 20:43, 1. Okt. 2007 (CEST)

Diesen Beitrag verstehe ich nicht. Erstens kann ich den Artikel natürlich nicht löschen. Es gibt dazu einen Löschantrag (nicht von mir) und eine Löschdiskussion (in der ich mich neutral verhalten und nie für Löschen ausgesprochen habe). Am Ende der Löschdiskussion wird ein Administrator entscheiden, ob der Artikel bleibt oder gelöscht wird. Durch meine Bearbeitungen wollte ich helfen, den Artikel auf ein so genanntes "enzyklopädisches Niveau" zu bringen. Das heißt u.a. Konzentration auf Fakten, neutrale Sprache, keine prosaischen Ausführungen, möglichst keine Superlative, Vermeidung von WP:POV, also alles, was dir auf deiner Diskussionsseite weiter oben (in der Box) von anderen Autoren als Hinweis gegeben wurde. Du hast in guter Absicht versucht, einen Artikel einzustellen, der nach Meinung mehrerer Mitarbeiter noch nicht den Ansprüchen der Wikipedia genügt hat, deshalb wird von anderen an solchen Artikeln gefeilt. Auch ich habe immer nur versucht, den Artikel zu verbessern, so dass er nach Möglichkeit vielleicht sogar erhalten werden kann, und wollte dir zu keiner Zeit Schikanen stellen. Schade, dass du das nicht so verstanden hast. Wenn ich dir zum Beispiel den Hinweis gebe, dass die Angabe einer Mitgliederzahl von Vorteil wäre, dann hilft der Satz "Der Club hat zahlreiche Mitglieder" überhaupt nicht, denn wie ich schon oben geschrieben habe, kann das alles heißen, und wenn es keine einigermaßen verlässliche Zahlen gibt, dann muss man es eben weglassen, es nützt dann nichts. Das war auch das, was ich oben mit "sanfter Gewalt" gemeint habe. Hier zählt lieber nichts als irgendetwas schreiben. Was z.B. die acht Chapters betrifft, so sind die ja auf der in den Weblinks enthaltenen Homepage ersichtlich und damit ist die Aussage verifiziert. Und was die Party betrifft, so ist sie ja noch drin. Aber lies dir mal die Artikel der Hells Angels und Gypsy MC durch, dort steht kein Wort von irgendeiner Party, beim Gremium MC werden Partys allgemein als Finanzierungsquelle erwähnt. Beim Outlaws MC steht, dass sie anlässlich einer Neujahrsparty gegründet wurden, dann ist es natürlich wichtig, das reinzuschreiben. Und wenn ich oben mal die Black Pistons als "nur" Support-Club der Outlaws bezeichnet habe, dann war das erstens aus dem Artikel der Outlaws genommen und hier in einer Diskussion (auf einer Benutzerseite, nicht einmal in der Artikel-Diskussion oder in der Löschdiskussion) nur mal salopp dahin gesagt. Also ich weiß mir in der Diskussion mir dir im Moment keinen Rat mehr. Mal sehen, wie die Löschdiskussion ausgeht. Wenn du übrigens als Einsteller tatsächlich der Meinung bist, dass der Artikel nun doch gelöscht werden sollte, dann kannst du das in die Löschdiskussion schreiben, das erleichtert dann dem Administrator die Entscheidung, ich persönlich würde es aber nicht machen. -- Jesi 23:42, 1. Okt. 2007 (CEST)

Ich finde es auch gut das du mir versuchst zu helfen nur reden wir aneinander vorbei. Bevor ich falsche Angaben mache was die Mitgliederzahl betrifft mache ich lieber keine. Und wie schon gesagt: Kein einziger MC wird seine genauen Mitgliederzahlen angeben weil das erstens unmöglich ist und zweitens gefährlich seitens der Szene ist. Was die 30.Jahesparty angeht, habe ich Quellen angegeben wie die Website Nomads-sued.com, auf der unter anderem die Fotos der Feier sowie ein Beitrag der Bikersnews zu sehen sind. Mir wurde gesagt, das der Club öffentlich populär sein muss und ich dafür Beweise bringen muss wie zb. Pressberichte. Das habe ich gemacht! Und ich wollte mit Satz-(Im selben Jahr feierte der Club seine 30. Jahresparty) auf den Link bzw auf die Presseberichte aufmerksam machen. Ich wollte keine Party hervorheben lassen etc. Was ich nicht verstehe ist, daß das national-meeting drin stehen darf. Das national-meeting ist im Gegensatz zu Jahresparty ein kleines Ereignis. Fazit: Ich habe nur das gemacht, was mir geraten wurde sonst nichts. Vielleicht habe ich es falsch gemacht aber besser kann ich es leider nicht. Ich lasse den Artikel jetzt so stehen wir er ist. Entweder bleibt er drin oder er wird gelöscht. --Nightriders 00:30, 2. Okt. 2007 (CEST)

Ich denke, das ist eine gute Überlegung, du solltest dich aber trotzdem nicht abhalten lassen, konkrete Ergänzungen zu machen. Du schreibst selbst, dass du lieber keine Angaben machst statt etwas Falsches zu schreiben. Ich denke, dass das so ok ist. Die Website Nomads-sued.com ist doch drin, dort findet der Leser einiges. Und die Party ist auch drin, wenn ich auch den Satz ein bisschen leer finde. Und was das Meeting betrifft, sieh es mal taktisch: Ein nationales Meeting sieht bedeutender aus, als eine Geburtstagsparty. Ich hab das übrigens selbst so gesehen. Wenn du der Meinung bist, dass das Meeting unbedeutend ist, kannst du es ja rausnehmen. (Allerdings denke ich, dass dann die Chancen weiter sinken.) Erst mal wieder viele Grüße -- Jesi 05:12, 2. Okt. 2007 (CEST)

Nachtrag: Ich hab das jetzt mal etwas umgestellt und noch einen weiteren Satz zur Party geschrieben. -- Jesi 05:19, 2. Okt. 2007 (CEST)

Den Satz habe ich wieder gelöscht. Grund: Wenn wir nur die Outlaws und die Black Pistons erwähnen, sind wir kein neutraler Club mehr. Es würde dann so aussehen, das wir nur die Outlaws im Kopf haben. Das macht keinen guten Eindruck besonders wenn das jemand der Hells Angels sieht die zu unseren besten Freundschaftlichen Clubs gehören. Da sich die Outlaws mit den Angels nicht verstehen hätten wir vielleicht da ein Problem das wir überhaupt nicht wollen. Also Danke nochmals, war lieb gemeint!

Hallo Nightriders, irgendwie scheinen wir nicht unter einen Hut zu kommen. Hättest du meinen Satz nur gelöscht, wäre das ja ok gewesen. Aber der von dir hinzugefügte Satz Die Party war ein riesiges Event an dem mehrere Clubs als Gäste teilnahmen. Ist nun genau wieder das, wogegen ich die ganze Zeit versuche, vorzugehen: Der Begriff riesiges Event ist unerwünschte Sprache (alles, was riesig, außergewöhnlich, besonders usw. ist), und der Begriff mehrere Clubs ist wieder nichts Halbes und nichts Ganzes (so wie zahlreiche Mitglieder). Entweder zählt man einige auf oder man schreibt es anders. Du hast allerdings Recht, dass meine Aufzählung sicher einseitig war, das waren aber die einzigen konkreten Angaben, die ich hatte. Ich werde den Satz wieder einmal noch etwas abändern. -- Jesi 10:31, 2. Okt. 2007 (CEST)

Musste diese ungeduldige Nachfrage in der Löschdiskussion sein? Die Löschanträge werden von Administratoren abgearbeitet, da kann es auch mal ein paar Tage länger dauern. Und wenn dieser Antrag dran ist, dann ist nicht mehr mein Beitrag der letzte, sondern deiner. Dank mal drüber nach! -- Jesi 23:22, 3. Okt. 2007 (CEST)

Sorry, aber ich wusste nicht das man sich nicht äußern darf. Ich kann den Eintrag ja wieder löschen.

Ach Junge, mit dir ist es nicht so leicht. Natürlich darfst du dich äußern, die Frage ist aber, ob es etwas nützt. Und solches "Drängeln" nützt sicher nicht viel. Dann fühlt sich der Admin, der die LD bearbeitet, etwas genötigt und könnte eher dazu neigen, den Artikel zu löschen (weil ja die gesamte Diskussion nicht sehr eindeutig verlief). Jetzt steht mein Beitrag mit meinem Vorschlag als letzter Beitrag (wenn nicht evtl. noch einer kommt), und das könnte evtl. helfen. Aber nun noch etwas: Auf einer "offiziellen" Diskussionsseite wie der Löschdiskussion sollte man eigentlich nichts nachträglich ändern. Es ist ja immerhin so etwas wie ein Dukument. Na ja, mal sehen, was die nächsten Tage bringen. Die Löschdiskussion ist ja vom 25.9., abgearbeitet ist bis zum 20.9., es kann also schon noch ein paar Tage dauern. Hab Geduld. Viele Grüße -- Jesi 12:08, 4. Okt. 2007 (CEST)

Na, alles klar? Viele Grüße -- Jesi 16:50, 5. Okt. 2007 (CEST)

Ja, alles klar! Ich möchte mich an dieser Stelle nochmals für deine Hilfe bedanken. Gruß Sven