Diskussion:Alta Velocidad Española

ICE3, Anschlußstrecke Perpignan und Montpellier

Ich habe den Absatz mit dem ICE3 nicht verstanden. Warum taucht der jetzt auf und was hat er mit dem AVE zu tun? Slpeter 12:54, 13. Dez 2005 (CET)

"Diese Anknüpfung wird aber frühestens nach der für 2030 geplanten Fertigstellung der Hochgeschwindigkeitsstrecke zwischen Perpignan und Montpellier möglich sein"

Das ist ja wohl ein Tippfehler oder schlechter Witz. Bzgl. Montpellier - Perpignan habe ich von einem Zeithorizont zwischen 2010 und 2015 gehört. Bis 2030 werden die Franzosen wohl kaum warten, wenn Perpignan - Figueras bereit jetzt im Bau ist.

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Kann mich dem nur anschließen. In Google Earth kann man sehen, daß auch auf französischer Seite von Perpignan bis zur Grenze zumindest schon die Trasse da ist, und es gibt auch Fotos von der Neubaustrecke in diesem Abschnitt.

Der Abschnitt Nimes - Montpellier wurde bei Fertigstellung der LGV Mediterranee Lyon-Marseille und Lyon-Nimes aus finanziellen Gründen vorläufig zurückgestellt, da Marseille natürlich wichtiger war. Er hat aber schon lange den Planfeststellungsbeschluß und soll jetzt bis ca. 2011 nachgeholt werden. Damit fehlten nur noch die ca. 150 km Montpellier - Perpignan. Im übrigen befahren TGVs bereits seit langem auch die Strecke Montpellier - Perpignan (via Sete, Agde, Narbonne), wenn auch auf Altbaustrecke.

Einem Anschluß ans spanische Netz stünde also nichts entgegen - die Strecke muß ja nicht schon auf der ganzen Länge mit 300 km/h befahrbar sein. Paris - Stuttgart und Paris - Zürich klappt doch auch, obgleich die LGV POS noch nicht mal bis Strasbourg fertig ist, geschweige denn auf deutscher und Schweizer Seite.

Gruß, D.

Aktualisierung

Die AVE-strecke Madrid - Barcelona hatte bisher provisorisch in Lleida/Lérida geendet. Laut

http://www.cincodias.com/articulo/empresas/Fomento/abre/AVE/Lleida-Tarragona/Cordoba-Antequera/cdssec/20061218cdscdiemp_6/Tes/

ist seit 18.12. der abschnitt Lleida/Lérida - Tarragona in betrieb und soll ende '07 das stück Tarragona - Barcelona eröffnet werden. Falls jemand lust hat das einzutragen, ich verzichte nach den gemachten erfahrungen lieber auf aktive mitarbeit.

Michael Laudahn

http://worldimprover.net/DE/de8.html

PS: Manche zeitungen haben die gewohnheit artikel rasch wieder zu löschen. Deshalb hier nochmal im originaltext:

Fomento abre los AVE Lleida-Tarragona y Córdoba-Antequera

Agencias / MADRID (18-12-2006)

La ministra de Fomento, Magdalena Álvarez, y el presidente de la Generalitat de Cataluña, José Montilla, inauguran hoy el tramo del tren de alta velocidad (AVE) entre Lleida y Tarragona. El AVE desde Tarragona tendrá seis trenes diarios, uno de ellos será un Altaria, que enlazará con Madrid en 2 horas y 55 minutos, frente a las 4 horas y 20 minutos del trayecto más rápido actual. Es el último paso para el comienzo de explotación del corredor Madrid-Zaragoza-Lleida-Tarragona-Barcelona, previsto para finales de 2007. Los trenes convencionales del recorrido Madrid-Barcelona circularán también por la nueva vía y ahorrarán 20 minutos en el viaje.

El pasado sábado el presidente Rodríguez Zapatero inauguró el tramo del AVE entre Córdoba y Antequera, que ahorra más de 30 minutos en el viaje a Málaga. Cuando a finales de 2007 la línea esté completada, el trayecto entre Madrid y Málaga se realizará en dos horas y media.

La vicepresidenta De la Vega aseguró ayer en Valencia que actualmente se hayan en obras o en licitación el 80% de la infraestructura del AVE a esta comunidad.

mehr Aktualisierung

oben genannter Zeitungsartikel weist auch auf die neue Strecke Córdoba-Antequera hin

AVE ist keine Zuggattung

sonder ein Markenname der spansichen Betreibergesellschaft Renfe Operadora. Im spanischen Text steht es richtig. --Pechristener 22:43, 27. Sep. 2007 (CEST)

Rollmaterial

Es fehlen Hinweise auf die Züge der Baureihen S-120 (CAF) und S-130 (Talgo 250). (nicht signierter Beitrag von Pechristener (Diskussion | Beiträge) 00:23, 30. Sep. 2007)

Erledigt. --Bigbug21 22:14, 3. Jan. 2008 (CET)

Ausgliederung der Alvia

Verstehe ich das richtig, dass die Alvia keine AVEs sind und daher aus diesem Artikel in einen separaten Artikel ausgegliedert werden sollten?! --Bigbug21 22:14, 3. Jan. 2008 (CET)

Richtig, die Alvia sind zwar Hochgeschwindigkeitszüge, aber keine AVE. Ein separater Artikel wäre angebracht. --Landroval 16:12, 6. Jan. 2008 (CET)

Alvia ausgegliedert --Landroval 14:59, 7. Jan. 2008 (CET)

Danke! --Bigbug21 16:29, 7. Jan. 2008 (CET)

Reisegeschwindigkeit

Reisegeschwindigkeit sagt, dass Reisegeschwindigkeit "bei der Eisenbahn die durchschnittliche Geschwindigkeit, bezogen auf die Gesamtfahrzeit zwischen Abgangs- und Ankunftsbahnhof einschließlich etwaiger Zwischenhalte" ist. Die in diesem Artikel aufgeführten Geschwindigkeiten (350 km/h beim Velaro ...) sind aber eben nicht die Reisegeschwindigkeit, sondern die... ja, wahrscheinlich die fahrplanmäßige Höchstgeschwindigkeit, mglw auch die zulassungsrelevante Höchstgeschwindigkeit. Bitte ändere das jemand mit Kenntnis, ich kann sonst auch alternativ einfach Reisegeschwindigkeit durch Höchstgeschwindigkeit ersetzen 213.100.34.172 16:00, 7. Feb. 2009 (CET)

Du hast natürlich völlig Recht, ich habe Reisegeschwindigkeit in Höchstgeschwindigkeit geändert. Gruß --Landroval 17:07, 7. Feb. 2009 (CET)

Überflüssiger Satz

"Barcelona wird nicht Endpunkt des spanischen Hochgeschwindigkeitsnetzes bleiben." Ich habe sie ausradiert. Es ist klar von dem was folgt, dass Barcelona nicht Endpunkt ist. (nicht signierter Beitrag von 78.52.64.135 (Diskussion) 09:26, 22. Mai 2010 (CEST))

Tabelle angebundene große Städte, Überschrift

Habe mal bei den angebundenen Städten die "Provinzhauptstädte" mit "Großstädten" ersetzt. Die Aufzählung umfasst nicht alle Provinzhauptstädte und ist somit missverständlich. Großstädte ist zwar auch nicht optimal (man müsste die Liste dazu massiv erweitern), aber so irreführend. -- [Benutzer:il tonno|il tonno] 00:15m 8. Sept. 2009

Da die genannte Städte nicht alle mehr als 100000 Einwohner haben, habe ich die Überschrift [von Großstädte] in Große Städte geändert. --SonniWP✍ 14:37, 27. Dez. 2010 (CET)

Danke für die Korrektur! Als die Aufzählung erstellt wurde, stand dort korrekterweise „Provinzhauptstädte“, und genau dies wird dort eigentlich angeführt. Gruß --Landroval 15:19, 27. Dez. 2010 (CET)

Die Formulierung wäre an der Stelle auch recht - Ich dachte auch an eine Formulierung im Sinne der deutschen Mittelzentren - gibt es entsprechendes im Spanischen? --SonniWP✍ 18:37, 27. Dez. 2010 (CET)

Tabelle angebundene große Städte, Fehler und Aktualisierung

Die Streckenlängen nach Antequera, Malaga und Granada scheinen vertauscht zu sein. Grundlegende Ergänzung um die zwischenzeitlich angebundenen Städte v.a. im Nordwesten wäre erforderlich.--Meerwind7 (Diskussion) 12:21, 15. Jan. 2024 (CET)

Baureihenbezeichnungen

• Baureihe S-100
• Baureihe S-102

So in diesr Art zieht sich das durch alle Beiträge zum Thema Eisenbahn in Spanien. Wer aber die Augen aufmacht, der wird in den Fahrzeuganschriften keine Buchstaben finden (und auch nicht finden können, das das UIC-Nummernsystem rein numerisch aufgebaut ist). ›S‹ steht für »serie« und entspricht in diesem Zusammenhang dem deutschen ›BR‹ für »Baureihe«. Beides ist nicht Bestandteil der Reihenbezeichnung, die Bezeichnungen mit ›S-‹ sind falsch. Pleonasmen müssen wirklich nicht sein. Dass die Schreibweise in spanischen Texten üblich ist, hat mit der deutschen Sprache nichts zu tun. Bitte nicht »class« drausmachen, das ist ähnlich schlecht. --Falk2 17:07, 23. Jan. 2012 (CET)

Ourense–El Ferrol

Ist diese Strecke tatsächlich regelspurig oder nicht doch nur dafür vorbereitet? Auf den Bildern vom Unfall bei Santiago sehe ich nur Breitspuroberbau. Die Schwellen sind zwar umspurbar, doch gibt es diese an vielen Stellen im Altnetz. Bevor der Abschnitt nicht mit dem übrigen Regelspurnetz verbinden ist, bringt der Regelspurbetrieb auch nicht viel, er erschwert nur den Fahrzeugeinsatz. --Falk2 (Diskussion) 23:17, 25. Jul. 2013 (CEST)

Barcelona-Perpignan

zwei bis drei Schottersteine fehlen schon noch

Ist der Satz "Seit 2005 ist die Weiterführung des zweiten Korridors Barcelona–Figueres–Perpignan/Perpinyà (F) im Bau,..." noch gültig? Wenn ich den weiteren Inhalt recht verstehe, ist die Strecke fertig. Wassermaus (Diskussion) 21:26, 22. Nov. 2015 (CET)

Zwar ist die Strecke in Betrieb, doch noch nicht fertigestellt. Noch länger in Arbeit ist der Bahnhof Barcelona-Sagrera. Der Satz hat trotzdem eine Anpassung nötig. –Falk2 (Diskussion) 22:55, 22. Nov. 2015 (CET)

Designfarben rosa versus blau

Ich habe Fotos und Modelle des AVE in zwei verschiedenen Lackierungen gesehen, sowohl die Baureihe 100 als auch die Baureihe 103. Entweder mit einem blauen Absatzstreifen oder einem rosa-violetten Absatzstreifen. Was bedeuten diese unterscheidlichen Designs? Ein Aufgreifen und Erläutern im Artikel fände ich sinnvoll. -- Großkatze (Diskussion) 17:13, 11. Nov. 2016 (CET)

Nichts. Bei der Renfe fallen die Fahrzeuge regelmäßig in einen neuen Farbtopf. Der aktuelle Anstrich im Hochgeschwindigkeitsverkehr ist weiß mit violetten Absetzstreifen. Die nächste Version kommt bestimmt. Guck Dir mal die Unterkategorien von »AVE rolling stock« bei Commons an. –Falk2 (Diskussion) 06:34, 9. Mai 2017 (CEST)

Reisekomfort

Je nach Strecke bietet der AVE zwei oder drei Wagenklassen an. In allen Klassen gibt es Steckdosen an den Sitzen,

Gibt es nicht. In den Triebzügen der Reihe 130 ist die Steckdosensuche vergeblich. Möglicherweise werden sie noch eingebaut, doch 2017 war davon noch nichts zu sehen. Dafür gibt es die Steckdosen in den neueren Breitspurtriebwagen der Reihen 449 und 599. Davon abgesehen, wer ist »der AVE«? Für alles, was es mehrfach gibt, besitzen die meisten Sprachen Pluralformen. Die Betreibergesellschaft scheint damit jedenfalls nicht gemeint zu sein. –Falk2 (Diskussion) 22:36, 15. Mai 2018 (CEST)

Rentabilität und Flickenteppich

Bei aller Begeisterung für schnelle Züge, Spaniens Weg ist kein Vorbild. War dort 25 Jahre lang viel mit Öffis unterwegs, der Zustand des restlichen Bahn"netzes" ist katastrophal, an der Nordatlantikküste zB. fahren nur 2 Museumszüge/Tag, teils mit 40 km/h, weil die Schienen desolat sind, es wird von Jahr zu Jahr schlimmer, alles Geld geht ins AVE- Netz. Grossteils einspurige, nicht elektrifizierte Strecken. Der Artikel strotzt vor Selbstbeweihräucherung spanischer Funktionäre, es gab nie Gewinne, sondern ein Milliardengrab. Ein grosser Teil der Bevölkerung hasst diese Projekte, die fahren alle mit Bussen, ausser für urbane Geschäftsreisende ist der AVE meist bedeutungslos und geht völlig an den Bedürfnissen der Menschen vorbei, die wollen Modernisierung/Ausbau/Beschleunigung bestehender Verbindungen. In den beiden Artikeln auf heise.de fand ich eine recht gute Beschreibung, das sollte sich wirklich jede(r) mal zu Gemüte führen. https://www.heise.de/tp/news/Hochgeschwindigkeitswahnsinn-in-Europa-4095196.html Dieser ist von 2015, trotzdem grossteils noch aktuell: https://www.heise.de/tp/news/Mit-Hochgeschwindigkeitsstrecken-in-den-Abgrund-2587328.html Die offiziellen Jubelparolen werden meist von den Bürgermeistern der wenigen angeschlossenen Provinzhauptstädten verbreitet, natürlich auch von den vielen Nutzniessern dieser gewaltigen Geldspritze (weit über 50 G€). Man höre sich mal im Land dazwischen um, wo es oft nur 2x täglich Anschlusszüge/Busse gibt. Wenn mich Spanier in Wien besuchen, stehen die eine Stunde fotografierend am Hauptbahnhof und können es nicht fassen (1150 Züge/Tag, dichtes Netz). Alle die ich kennenlernte, würden das sofort gegen das AVE-Netz tauschen. Andi

So richtig auch vieles ist, die »Schienen« sind nicht desolat. Wenn Du mit der »Nordatlantikküste« die ex-Feve-Meterspurstrecken zwischen Bilbao und El Ferrol meinst, deren Zustand ist zumindest zwischen Bilbao und Gijón recht gut. Der Unterschied zwischen Schiene, Gleis und Oberbau ist schon wesentlich und ein bisschen fundierter darf die Kritik schon sein. Taktverkehr fehlt tatsächlich und die Platzkartenpflicht nervt, doch inzwischen fahren auch Züge auf Nebenfernstrecken vielfach 160 km/h. Selbstbeweihräucherung sehe ich eigentlich im Artikel nicht. Zeig doch mal, welche Teile Du für änderungswürdig hältst – oder besser, korrigiere sie gleich selber. Behalte aber im Hinterkopf, dass persönliche Meinungen zum Thema nicht zum neutralen Standpunkt passen. –Falk2 (Diskussion) 06:04, 2. Apr. 2019 (CEST)

Wenn Schienen 10cm Abweichung auf 10m haben, sind sie desolat. Dass daran der Unterbau schuld ist, liegt auf der Hand, jedenfalls wird zwischen Santander und Oviedo an manchen recht langen Abschnitten mit 30km/h gefahren (selbst erlebt). Dass manche Strecken mit 160 befahren werden, ist ein schwacher Trost, wenn selbst auf der wichtigsten Strecke Irun/Madrid nur ein paar Schnellzüge und ganz wenige Regionalexpresszüge fahren (die einzige Möglichkeit, Fahrräder mitzunehmen, Schnellzüge heben keinen Platz und keinen Gepäckwaggon).

Bis heute haben selbst im wohlhabenden Baskenland wichtige Regionalbahnhöfe wie Zumarraga keinen Computerzugriff auf die Regionalfahrpläne anderer Provinzen, wers nicht glaubt solls ausprobieren. Schliessfächer sind oft Fehlanzeige, und viele andere kleine Hasserlebnisse sammeln sich an, Tendenz steigend, weil mittlerweile die meisten Bus fahren und sogar die Bar geschlossen hat (dort hat man früher alle Infos bekommen und konnte aufs Klo). Man braucht viel Zeit und Kaffee, um sich einen guten Überblick über die Fahrpläne zu verschaffen. Menschen, die nicht lang in Spanien gelebt haben, verzweifeln regelmässig dran. Wenn man sicher reisen will sollte man im Reisebüro buchen, das machen auch die meisten Spanier, wenn sie wohin fahren, wo sie sich nicht auskennen. "Das spanische Schienennetz gehört zu den schnellsten und effizientesten der Welt", aktuelle Renfe-Werbung, abseits der AVE-Strecken blanker Hohn. Vieles im Artikel ist halt von der Renfe-Eigendarstellung abgeschrieben (Faktenverdrehungen bvei der Anbindung, Zahlenhokuspokus zur Effizienz), das meinte ich mit Selbstbeweihräucherung. Ansonsten hab ich nur Beobachtungen und Gespräche wiedergegeben und meine persönliche Meinung kurz gehalten. Bitte die zwei Heise-Artikel lesen, daraus ergibt sich eh, was man am Artikel ändern könnte. Zumindest würde ich unter "Kritik" erwähnen, dass es Millionen Spanier gibt, die vehement gegen AVE-Projekte sind, während der restliche Zugverkehr ausgehungert wird (besonders im Baskenland, wo absurde Streckenführung durch die letzten Schutzgebiete sehr böses Blut macht und nichtmal eine Station oder Anbindung an die Normalstrecke geplant ist) und evtl.die Links zu den Artikeln anzeigen oder daraus zitieren. Andi

murcia

Es heißt:

> Die größten noch nicht angeschlossenen Städte sind Murcia (441 000 Ew.)

Aber meines Wissens nach hat Murcia Stand heute AVE Anschluss nach Madrid. --91.168.71.13 05:51, 3. Dez. 2023 (CET)

Die Tabelle ist generell Stand 2013 bzw. 2015. --Meerwind7 (Diskussion) 12:27, 15. Jan. 2024 (CET)

Trennung in Strecke und Betrieb

Infolge der Liberalisierung des Bahnverkehrs und Zügen von Wettbewerbern auf den spanischen Schienen sollte ein Artikel für das Streckennetz, ruhig auch mit Aussagen zum Verkehrsangebot "Stand ca. 2020" (oder für wann es eben gilt), und ein getrennter Artikel für die AVE von Renfe und den verschiedenen Baureihen gebildet werden. Die Links zu anderssprachigen Webseiten (vgl. spanischer Link zur Zuggattung) sind dann anzupassen. --Meerwind7 (Diskussion) 14:22, 15. Jan. 2024 (CET)

LAV-Strecken

Muss das wirklich sein? Das ist ein Pleonasmus und bedeutet auseinanderklamüsert »Hochgeschwindigkeitsstreckestrecken«. Die, die für die kastillische Sprache keine passende Antenne haben, können die Abkürzung ohnehin nicht deuten. Es sollte reichen, sie einmal zu erläutern und dann darauf zu verzichten. –Falk2 (Diskussion) 18:52, 15. Jan. 2024 (CET)