Diskussion:Atlantiden (Volk)

„Atlantiden (von frz. L'Atlantide, „Atlantis“) oder Atlanter sind in der Literatur übliche Bezeichnungen für [...]“

Es wäre schön, wenn man mal ein Beispiel aus "der Literatur" sehen könnte, in der diese Bezeichnung verwendet wird. --Bender235 15:49, 15. Feb 2006 (CET)

Hi Bender, guckst du hier [1] oder hier [2] , das sind jetzt nur zwei Bücher auf die Schnelle, wo die Bezeichnung schon im deutschen Titel vorkommt, in Texten gäbe es sicher dutzende bis hunderte, mag aber jetzt nicht lange suchen...hast du das echt noch nie gehört? - Die Bezeichnung wird übrigens auch in Rollenspielen verwendet, und auch im Englischen gibt es "the Atlantide" als Lehnwort aus dem Frz., z.B. bei Henry David Thoreau: "The Atlantides" in "Walden and other writings". Gruß, --Dominik Hundhammer 20:53, 15. Feb 2006 (CET)

Ich habe die Bezeichnung Atlantiden noch nie in irgendwelcher Fachliteratur gesehen, wahrscheinlich deshalb mein voreiliges Urteil, es gäbe diese Bezeichnung nicht. Dennoch sollte noch erwähnt werden, dass sie nichts mit Herodots Άτλαντης (Hdt. IV 184) zu tun haben. --Bender235 21:01, 15. Feb 2006 (CET)

zersct<ca<scfasFewihüsufhdjfsödas war nicht nr. nett ook kulisnoe (nicht signierter Beitrag von 195.254.244.101 (Diskussion | Beiträge) 19:46, 22. Okt. 2009 (CEST))

Begriffsklärung notwendig

Moin! Also zunächst mal freut es mich ja, dass hier schon vor längerer Zeit auch ein Lemma 'Atlantide/n' eingeführt worden ist, aber angesichts der überbordenden "Fachkompetenz", die sich in obiger Diskussion offenbart, erlaube ich mir mal ein paar Anmerkungen. 1. Atlanter/Atlantiden als "in der Literatur übliche Bezeichnungen für ein fiktives Volk"? Das ist Ansichtssache und als absolute Aussage so nicht haltbar, weshalb ich den Satz durch einen präzisierenden Einschub ("nach Mehrheitsmeinung der Altphilologen und Historiker") ergänzt habe. Außerdem habe ich noch eine kleine Ergänzung ("Atlantier, Atlantiner") eingebaut. 2. Ob der Begriff Atlantide tatsächlich aus dem Französischen entlehnt ist, wie Dominik Hundhammer schrieb, möchte ich bezweifeln, lasse es für heute aber mal dahingestellt sein, da ich dazu noch einige Quellen zu überprüfen habe, was ad hoc nicht möglich ist. 3. Auf GAR KEINEN FALL sollte, wie es Bender235 damals forderte, eingebaut werden, dass Platons Atlantiden "nichts mit Herodots Άτλαντης (Hdt. IV 184) zu tun haben", da auch dies reine Ansichtssache ist, wobei Meinungsbilder oder Erkenntnisstände aus den universitären Fachwissenschaften wohl erst noch festgestellt werden müssen. Was dem Blickwinkel schulwissenschaftlich orientierter Atlantisforschung angeht, schlage ich allen, die sich für das Thema interessieren, Thorwald C. Franke´s "Mit Herodot auf den Spuren von Atlantis" als Einstieglektüre vor.

4. Wesentlich scheint mir schließlich die Einführung einer Seite zur Begriffsklärung, denn Atlantide/n hat eine Reihe unterschiedlicher Bedeutungen, von denen ich hier die drei nenne, die ich für 'Wikipedia-relevant' halte:

a) In der klassischen Mythologie die sieben Töchter Töchter des Titanen Atlas und der Okeanide Pleione. Bei Wikipedia wird leider, wenn man nach 'Atlantiden' sucht, kommentarlos zu Plejaden (Mythologie) weitergeleitet, wo es dann unter 'ferner liefen' heißt: "Durch ihre Abstammung von Atlas werden sie auch als Atlantiden bezeichnet." Ich nehme einfach mal an, dass der Artikel von jemand verfasst wurde, der mehr Ahnung von Astronomie als von Mythologie hat... Jedenfalls erscheint mir die von mir gewünschte Begriffsklärung auch diesbezüglich sinnvoll.

b) Bewohner der Insel, des Reiches oder der Hauptstadt (von) Atlantis, wie bei Platon beschrieben.

c) Nach dem spanischen Philosophen und Soziologen José Ortega y Gasset sind Atlantiden: "...untergegangene und völlig verschollene Kulturen." (J. Ortega y Gasset, Die Aufgabe unserer Zeit, Deutsche Verlags-Anstalt, 1930, S. 239)

Mit freundlichen Grüßen -- Bernhard Beier 08:28, 31. Jan. 2010 (CET)

@Tuskulum, @Bernhard Beier: Der jetzt wieder entfernte Passus "Mehrheitsmeinung..." war hier Thema. Ich halte mich heraus, aber wie ist es besser? --Alossola (Diskussion) 11:34, 19. Jul. 2023 (CEST)

Und, Frage an die Fachleute: Wird das Volk als "Atlantide" oder "Atlantiden" bezeichnet - ggf. müsste das Lemma nochmal geändert werden. --Alossola (Diskussion) 11:36, 19. Jul. 2023 (CEST)

Bedarf?

Was ist die Funktion dieses "Artikels"? Warum steht unter diesem Lemma nicht einfach der Film? Über das fiktive Volk gibt es ja nichts zu sagen. Grüße --h-stt !? 19:06, 19. Jul. 2023 (CEST)

Gestern noch (oldid=215397573) sah es wie eine erweiterte BKS aus, mit BKH und dreifachem "Siehe auch". Ich habe quasi den "Auftrag" des vorigen Talk-Themas erfüllt und dabei die Kürze dieses Artikels "herausgearbeitet" (von 1.500 auf 900 Zeichen).

Ganz naiv sage ich mal, dass sowohl L’Atlantide (Atlantis) als auch "Antinea", die Herrin von Atlantis in Dichtung und Film, ein Volk brauchen, es ergänzt Atlantis, wo es auch angezogen wird.

Disclaimer: Ich kann den Begriff nicht belegen - da hat man sich ganz oben schon trefflich gestritten.

Jedoch: Ausgerechnet dieser Film von 2021 weicht vom Thema Atlantis ganz weit ab - Venedig - Rennboote... --Alossola (Diskussion) 19:44, 19. Jul. 2023 (CEST)

Danke, diese Vorgeschichte war mir unbekannt. So sehe ich jedenfalls keine Existenzberechtigung für einen "Artikel". Unter das Grund-Lemma ohne Klammer gehört dann IMHO der Film. Links hierher gibt es eh keine, dann kann man es auch bleiben lassen. Wir haben ja auch keinen Artikel Saarländer. Grüße --h-stt !? 20:46, 19. Jul. 2023 (CEST)

Wenn Du den Link in Atlantis zu Deinen Gunsten wegmachst (oldid=235613644), behältst Du natürlich hier Recht - gefällt mir nicht! Ich möchte schon einen Hinweis haben, wer oder was die "Atlantiden" sind. Der Vergleich hinkt in unserem Sprachraum, für Otto Normalverbraucher - der würde denken, "Warum wohnen die in Venedig?" --Alossola (Diskussion) 22:23, 19. Jul. 2023 (CEST)

Wenn es nichts über Atlantiden zu schreiben gibt, braucht es auch keinen Artikel. Und ich bestreite, dass Atlantiden "üblicher" sein soll als "Atlanter". Google bestätigt das mit 134.000 zu 26.000 (und da sind noch die dabei, die Atlantiden als völlig veraltete Bezeichnung der Plejaden führen. Deshalb ist das bisschen Inhalt hier auch noch schlicht falsch, eine eventuelle Erklärung über die Bewohner von Atlantis müsste unter Atlanter stehen. Dafür braucht es aber natürlich keine Erklärung, dass damit eben die Bewohner von Atlantis gemeint sind, ist selbsterklärend. Grüße --h-stt !? 16:20, 20. Jul. 2023 (CEST)