Diskussion:Außenlager des KZ Dachau/Archiv

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München-Allach

Letzter Kommentar: vor 14 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Das Außenlager des BMW-Werks lag im Münchner Stadtteil Allach; die anderen Aussenlager in Allach, ebenso wie die in den anderen Münchner Stadtteilen, stehen jeweils unter München-Name des Stadtteils. Diese Änderung habe ich daher rückgängig gemacht. Und wenn wir schon dabei sind: Laut Constanze Werner: Kriegswirtschaft und Zwangsarbeit bei BMW. Im Auftrag von MTU Aero Engines und BMW Group. Oldenbourg, München 2006, ISBN 3-486-57792-1, S. 234 hiess das Lager offiziell "Arbeitslager SS Allach". Sollten wir es grundsätzlich unter diesem "Eigennamen" führen oder in der Wikipedia-Systematik "KZ-Außenlager München-Allach" schreiben?--schreibvieh muuuhhhh 19:57, 14. Aug. 2008 (CEST)

Sudelfeld Luftwaffe

Letzter Kommentar: vor 15 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Hallo, ich habe heute einen Artikel dieses Themas eingestellt, weiß als Neuling aber noch nicht, wie man ihn von dieser Seite aus verlinkt. Falls mein Artikel in diesem Zusammenhang als hilfreich erscheint, könntest Du das bitte machen? Ich habe vor, in absehbarer Zeit noch einige Artikel von Außenlagern im Landkreis Miesbach zu schreiben. Gruß --Juliansopa 15:55, 17. Nov. 2008 (CET)

Erl. Gruß --Hozro 16:48, 19. Nov. 2008 (CET)

ITS Arolsen

Letzter Kommentar: vor 14 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Die Liste des ITS Arolsen listet auch KZ-Kommandos auf, bei denen die Häftlinge abends wieder im Lager Dachau nächtigten. Vgl. Stanislav Zámečník: (Hrsg. Comité International de Dachau): Das war Dachau. Luxemburg, 2002, ISBN 2-87996-948-4: S.304. Diese Kommandos wären in der Liste der Außenlager getrennt bzw. mit Anmerkung anzufügen.--HotChip 14:50, 16. Dez. 2009 (CET)

KZ-Außenkommando oder KZ-Außenlager

Letzter Kommentar: vor 3 Jahren3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Es ist ein Unterschied, ob ein Arbeitskommando eines KZ als Außenlager oder Außenkommando bezeichnet werden soll, bzw. als KZ-Außenlager oder KZ-Außenkommando. Aufschlussreich ist die vor ca. vier Wochen als Buch erschienene Dissertation von Frau Dr. Sabine Schalm auf diesem Bereich. Das Buch heißt: „Überleben durch Arbeit?“ Außenkommandos und Außenlager des KZ Dachau 1933 1945 und ist im METRPOL-Verlag erschienen (ISBN 978-3-940938-45-9). Interessanterweise war der wissenschaftliche Betreuer Prof. Dr. Wolfgang Benz vom Zentrum für Antisemitismusforschung der Technischen Universität Berlin, auch Mitherausgeber der Reihe „Ort des Terrors“, wo fast grundsätzlich jedes Arbeitskommando als Außenlager bezeichnet wird. Als Beispiel aus Band 2: Außenlager Woxfelde mit einem Häftling im Berliner Musikverlag Ed. Bote u. G. Bock. Man kann sich das schwer als ein Außenlager mit Bewachung, Stacheldraht und Baracken vorstellen. Sicherlich war es gut gemeint, sich dem allgemeinen Sprachgebrauch anzupassen. Da aber nun eine heftige Kontroverse ausgebrochen ist, zitiere ich aus diesem Buch von Dr. Sabine Schalm. Sie hebt auf Seite 23 hervor, dass es z.B. mit dem Band 2 des „Ort des Terrors“ zwar gelungen ist, erstmals das gesammelte Wissen der Dachauer Außenkommandos und Außenlager zu bündeln. Nun hat sie mit obengenannten Absurditäten aufgeräumt und unterscheidet aufgrund verschiedener plausibler Kriterien bei dem Oberbegriff Arbeitskommando zwischen Außenkommandos und Außenlagern. Im Folgenden ihre Definition: Ein Außenkommando ist ein Arbeitskommando, wenn die Häftlinge außerhalb des KZ Dachau eingesetzt und untergebracht waren, organisatorisch aber keine differenzierte Lagerstruktur im Sinne des von Theodor Eicke eingeführten „Modell Dachau“ aufwiesen. Das bedeutet, dass keine Kommandantur mit Verwaltungsapparat wie Schreibstube, Arbeitseinsatzbüro, Postzensurstelle, kein verzweigtes System von Funktionshäftlingen, kein Häftlingsrevier mit Pfleger oder Arzt und keine Wäscherei vor Ort eigens zum Zweck eines Außenkommandos eingerichtet wurde. Die Angehörigen eines Außenkommandos wurden zwar außerhalb der Konzentrationslagergrenzen beschäftigt, untergebracht und bewacht, die differenzierte Verwaltung aller Angelegenheiten erfolgte aber weiterhin vom Stammlager aus. Ein Außenkommando wurde vor Ort von einem SS-Kommandoführer geleitet, dem ein Postenführer mit einer Wachmannschaft untergeordnet war. Gab es keinen Postenführer, füllte diese Funktion der Kommandoführer aus. ... Die Topografie und Befestigung der Häftlingsunterkünfte hatten provisorischen Charakter. Das heißt, in diesen fällen waren nicht eigens zur Häftlingsunterbringung großflächige Barackenlager errichtet worden. Häufig schliefen die Häftlinge der Außenkommandos in Kellern, Fabrikgebäuden, Garagen oder Holzhütten. Nicht in allen Fällen waren die Häftlinge durch einen Stacheldraht oder Wachtürme gesichert. Wenn doch Unterkünfte errichtet wurden, dann waren dies meist einzelne Baracken. Außenkommandos unterschieden sich auch durch ihre Größe von Außenlagern. Bei allen Häftlingsarbeitseinsätzen mit externer Unterkunft außerhalb des KZ Dachau und einer Belegung unter 250 Häftlingen handelte es sich um Außenkommandos. Ein Außenlager verfügte im Gegensatz zu eine Außenkommando über eine differenziertere Verwaltungsstruktur vor Ort, ähnlich der Organisation des Stammlagers, mit einer Schreibstube, Küche, Krankenstation und Wäscherei. Im Gegensatz zu Außenkommandos konnten die Außenlager autonomer vor Ort geführt werden. In diesen fällen existierten Kommandanturen, denen ein Lagerführer samt Stellvertreter vorstand, die wiederum dem Lagerkommandanten des Stammlagers untergeordnet waren. In Außenlagern fungierten mehrere Kommandoführer, die dem Lagerführer des Außenlagers unterstanden. Die Außenlager fassten mehr als 250 Häftlinge, die in einer streng bewachten und befestigten Umgebung untergebracht waren. Außenlager waren zuweilen zu einem Lagerkomplex zusammengefasst, wobei eines davon Hauptaußenlager war. Beispiel Landsberg-Kaufering. ... Diesen Begriffsdifferenzierungen folgend existierten zwischen 1933 und 1945 je 94 Außenkommandos und 46 Außenlager. Weitere Standorte waren aufgrund der Definition keine selbständigen Außenkommandos und Außenlager, da die Häftlinge nicht an diesen Orten untergebracht waren. Es handelte sich um abgestellte Arbeitskommandos von Außenkommandos oder Außenlagern bei z.B. Augsburg Oberbürgermeister oder Tutzing vom Arbeitskommando Feldafing. Außerdem gibt es Doppelnennungen wie München-Schwabing gleichbedeutend mit Schwester Pia. Dies nur nebenbei zur vielleicht erstaunlichen Anzahl von nur 140 Außenkommandos und Außenlagern. Dies sollte aber nun kein Streitpunkt werden. Wer dies anzweifelt, sollte zuerst das Buch von Dr. Sabine Schalm lesen und dann erst selbst urteilen. Deswegen sollte nun nicht die ganze Wiki umgeschrieben werden. Angesichts dessen, dass sich der Ausdruck Außenlager allgemein durchgesetzt hat, schlage ich vor, es dabei zu belassen und den Unterschied eventuell bei jedem einzelnen Arbeitskommando in der Vorbemerkung zu erwähnen. Vom Gefühl her wäre mir allerdings die Unterscheidung zwischen Außenkommando und Außenlager natürlich lieber. Wenn Interessenten zu Zwecken der Nachforschung ein Außenlager suchen, sollten sie es meiner Meinung nach unter dem Ausdruck KZ-Außenlager xyz finden. Dies vermeidet z.B. bei der Eingabe Hausham die Weiterleitung auf die Seite der Ortschaft. Auf der Liste der Außenlager des KZ Dachau genügt aber die Angabe Hausham alleine, da man ja dann automatisch auf die Seite KZ-Außenlager Hausham gelangt. Völlig abwegig wäre die Bezeichnung KZ Hausham. Wünschenswert wäre es, wenn einiges aus der Dissertation von Dr. Sabine Schalm in diese Liste einfließen würde. --Juliansopa 22:56, 30. Jan. 2010 (CET)

Dieser Eintrag ist nun zehn Jahre alt. Weder hier in der Liste, Spalte "Typ", noch im Artikel KZ-Außenlager ist der Unterschied zwischen Außenlagern, Außenkommando und Lagern und Kommandos klar ersichtlich. Ergebnis ist, dass in Spalte "Typ" eher Verlegenheitseinträge stehen, und diese Unterscheidung offenbar nur der Wissenschaft hilfreich ist, sonst hätte sie sich auch hier durchgesetzt. Zudem scheint das Lesen der gesamten Dissertation nötig zu sein, um die Kriterien nachvollziehen zu können. Die Idee und Anregung war prima, doch ich würde jetzt umschwenken: A. Klarere Kommunikation von einfach kommunizierbaren Kriterien für die Unterschiede einerseits sowohl in diesem wie vorstehend genanntem Artikel. B. Die zusätzliche Spalte ist nicht nötig, es reicht der korrekte Name beim jeweiligen Artikel, ggfs. reicht die Anmerkungs-Spalte. Treck08 16:58, 13. Okt. 2020 (CET)
Erledigt. --Treck08 (Diskussion) 21:23, 26. Okt. 2020 (CET)

KZ Dachau Außenlager "Plansee" bei Reutte, Tirol

Letzter Kommentar: vor 3 Jahren3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Hallo kann man das dazu geben? Danke, Arnold (nicht signierter Beitrag von Arenas-at-home (Diskussion | Beiträge) 17:59, 9. Jan. 2018‎)

Hier ist Reutte nicht gelistet. Hast Du einen Beleg (siehe dazu auch WP:QA)? --Wiki Surfer BCR (Diskussion) 20:40, 9. Jan. 2018 (CET)
Sorry, ich hatte nur nach Reutte gesucht und nicht gefunden. "Plansee, Breitenwang" ist unter dem Link zweimal vermerkt. Dann sollten die Außenstelle Plansee richtigerweise auch in die Tabelle im Abschnitt "Dachauer Außenkommandos (heutiges Gebiet der Republik Österreich)" eingetragen werden. --Wiki Surfer BCR (Diskussion) 00:41, 13. Jan. 2018 (CET)
Plansee (Reutte) ist nun mit Quellenangabe ergänzt. --Treck08 (Diskussion) 21:23, 22. Okt. 2020 (CEST)

Sortierung

Letzter Kommentar: vor 3 Jahren6 Kommentare1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Ich erkenne kein klares Sortierkriterium. Mal nach Landkreis, mal nach Ort, z.T. nach Gegend. Vorschlag: 1) Angabe im Artikel oberhalb der Liste, wonach diese sortiert wurde, 2) Falls tatsächlich bisher unsortiert, Neusortierung nach diesem Kriterium. Treck08 01:25, 12. Okt. 2020 (CET)

Zum Teil sind Landkreise angegeben, zum Teil der damalige Gau. Vorschlag: 1) In Spalte "Ort" Eintrag nach heutigem Landkreis und Angabe des heutigen Ortes sortiert, 2) in Spalte "bei" hinter a) der Angabe des Außenlagers mit der damaligen Bezeichnung zusätzlich b) die Angabe des damaligen Gaues (Quelle dazu: Claudia Roth, München 1997). Damit sollte alles gut zu finden sein. Treck08 17:07, 12. Okt. 2020 (CET)

Ich habe Daten-neutral aufgeräumt und ergänzt, dürfte kaum etwas dagegen sprechen. Korrektur Landkreise & dazu neue Spalte, Ergänzung Spalte Bundesland, Spalte PLZ-LR & ggfs. Ergänzung neuer Ortsname. 131 bisherige Datensätze, 128 übertragen, 2 Bad Ischl nach Österreich verschoben, 1 Doppelung Kottern gelöscht. Alle vorhandenen Daten übertragen. Links zum Teil ergänzt. Spalte "Typ" gelöscht, seit zehn Jahren fast nicht genutzt, zu komplex - jedoch soweit vorhanden Angaben in andere Spalten übernommen. Nun mehr Übersicht, optimiert sortiert incl. Sortier-Angabe & sinnvoll Spalten-sortierbar. Treck08 16:58, 13. Okt. 2020 (CET)
Falls es keinen stört, würde ich in absehbarer Zeit eine Spalte für die Zahl der Inhaftierten hinzufügen und Verlinkungen zu den Gemeinden, so wie es bei der Liste der Außenlager des KZ Flossenbürg bereits realisiert ist. Mehr würde ich auch nicht ergänzen. Evtl. wäre es eine Idee, die separaten österreichischen und polnischen Lager auch in die Gesamtliste zu übernehmen, ist dann mittels neuer Spalte "Land" sortiert und sortierbar. --Treck08 (Diskussion) 22:58, 13. Okt. 2020 (CEST)
Erledigt. Nur nach der Anzahl der Häftlinge in der Tabelle Österreich kann nicht sortiert werden. --Treck08 (Diskussion) 21:23, 26. Okt. 2020 (CET)
Auch das ist erledigt. --Treck08 (Diskussion) 19:03, 27. Okt. 2020 (CET)
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