Diskussion:Dar ul-Ulum Deoband

Änderungen

Das Deoband die größte Anhängerzahl hat ist in dieser Enzyklopädienachzulesen, bei Verbreitung in Ländern wie Malaysia, Indonesien, Indien, Pakistan und Afghanistan ist das wegen der hochen Einwohnerzahl auch nichts besonderes.

Einfluss:

Was in Deoband gelehrt wird, strahlt nicht nur nach Pakistan, sondern auch nach Malaysia und Indonesien aus, und über indische Immigranten selbst nach Süd- und Ostafrika. [1]

[2]

Bevor du noch einmal RV anlegst, erst hier begründen sonst melde ich dich. Aboo 12:49, 25. Aug. 2007 (CEST)

Der RV war in der Änderungszusammenfassung begründet. Eine Quellenangabe zur ersten Behauptung "Die Dar ul'Ulum Deoband ist nach Anzahl der Anhänger das größte Zentrum der Welt" fehlt bis heute im Artikel. Wie definiert sich "Anhänger"? Wie wird die Zahl der "Anhänger" gemessen? Ich denke nicht, dass sich a) die Anzahl der "Anhänger" sauber festgestellt oder geschätzt werden kann und dass b) gleichzeitig ausgeschlossen werden kann dass ein anderes mehr "Anhänger" hat (das wäre für die Positivbehauptung "größte Anhängerschaft der Welt" notwendig).

Bitte reiche für diese beiden Punkte Belege nach oder bearbeite den Abschnitt so, dass er nur beweisbare Aussagen enthält. Anderenfalls werde ich die unbewiesene Passage wieder entfernen. Danke eNight 15:06, 26. Aug. 2007 (CEST)

Ich schlage vor, nicht Haus des Wissens zu sagen, sondern Haus der Gelehrsamkeit, denn es geht nicht um nüchterne Wissenschaft, sondern um Heilssicherung. Ulama (Sg. Alim, Islamgelehrter) steckt ja ebenfalls in Uloom, und das meint höchste religiöse Autoritäten des sunnitischen Islam. Ähnlich wie etwa zwischen Geisteswissenschaftler (rational) und Geistlicher (gottkundig) unterschieden wird, ist Uloom also nicht Information, sondern "das richtige Wissen", Schariawissenschaft und Weltbetrachtung per Allahbewusstsein (1876: God`s-Consciousness), ein jenseitszentriertes "Wissen", das zur politreligiösen irdischen Führerschaft berechtigt. -- 79.251.85.30 07:56, 28. Okt. 2011 (CEST)

Gründungsdatum

Ich stoße an mehreren Stellen auf das Datum 1867, was stimmt?! --Reiner Stoppok 21:05, 22. Jun. 2011 (CEST) PS: s.a. en:Muhammad Qasim Nanotvi

Verschiebung

Guter und wichtiger Artikel, danke. Sicherlich ist z. B. Dāru l-'Ulūm die korrektere Transkribierung, doch hat sich DARUL ULOOM weltweit durchgesetzt und wird auch so von der Organisation verwendet (gelegentlich gar Darululoom).

Ich appelliere, den Artikel auf Darul Uloom zu verschieben, ein "dār al-´ulūm" mag dann hinter der Urdu-Schrift zur genaueren Aussprache stehen. -- 79.251.85.30 07:10, 28. Okt. 2011 (CEST)

Karachi. Auf dem Eingangstor der Lehrstätte steht Jamia Darul Uloom Karachi, auch das sollte uns motivieren, den Artikel auf Darul Uloom zu verschieben. -- 79.251.85.30 07:32, 28. Okt. 2011 (CEST)

Erhebliche Schwächen

Der Meinung einer IP, dieses sei ein "guter und wichtiger" Artikel, kann ich mich leider überhaupt nicht anschließen. Die Autoren müssen sich schon einmal zurechnen lassen, dass der Begriff "Deobandi" hierher umgeleitet wird mit der Folge, dass diese Bewegung auf die hier geschilderte Hochschule verengt wird, eine negative Folge einer der üblichen Marotten der deutschen Wikipedia (gutwillig interpretiert: eine der Ungeschicklichkeiten, die aber bewusst in Kauf genommen werden). Im Text selbst geht es dann durchaus nicht allein um die Lehreinrichtung, sondern hauptsächlich um die Bewegung! Zwangsläufige Folge.

Die Barelvi oder Barelwi in der Transkription in diesem Artikel kommen zwar in der Einleitung kurz vor als eine in Pakistan verbreitete Bewegung, dann aber nicht in einem der Absätze, in denen es um die Stellung der Deobandi zu anderen Richtungen im Islam geht. Das halte ich für einen gravierenden Mangel des Artikels. (dazu kommt, dass die Ablehnung der Ahmadiyya und anderer Richtungen wie der Schia oder der Alaviten nicht spezifisch für die Deobandi ist, sondern von fast allen anderen sunnitischen Richtungen geteilt wird, das sollte eigentlich Allgemeinwissen sein!)

Die Barelvi sind auch nicht lediglich in Pakistan präsent, wie es hier dargestellt wird, sondern selbstverständlich auch in Nordindien und zwar, so viel ich weiß, in ganz erheblichem Umfang. In einem der neueren Bücher zum islamischen Recht, das ich geraden in Händen habe, werden die Praktiken an den Sufi-Gräbern ausführlich dargestellt, ebenso die Entstehung dieser Kulte. Die Kenntnis in Bezug auf die Barelvi scheint hier aber nicht sehr ausgeprägt zu sein, überhaupt habe ich den Eindruck, dass ich es hier nicht mit ausgemachten Kennern der Materie zu tun habe. Wenn Rosemarie Schimmel als weiterführende Lektüre angegeben wird, kommen mir zusätzliche Zweifel. Allerdings bin ich kein Experte auf diesem Gebiet (die Artikel-Autoren scheinen sich allerdings für solche zu halten). --Dlugacz (Diskussion) 06:44, 30. Sep. 2012 (CEST)

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  • Artikel mit gleicher URL: 2199248 7535556 (aktuell)
• http://www.euro-sunni.com/en/Aqidah/are-shia-kafir.html
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• http://www.deoband.org/2010/04/hadith/hadith-commentary/the-issue-of-the-ambiguous-attributes-of-allah/
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.orghttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.deoband.org/2010/04/hadith/hadith-commentary/the-issue-of-the-ambiguous-attributes-of-allah/
  • Artikel mit gleicher URL: Taqi Usmani (aktuell)

– GiftBot (Diskussion) 06:42, 3. Dez. 2015 (CET)

Anhänger in Deutschland

Weiß jemand, wie viele Anhänger dieser Glaubensgemeinschaft ungefähr in Deutschland leben? Kennt jemand Zahlen? Gibt es hierzu vielleicht Quellen? (nicht signierter Beitrag von 87.78.202.170 (Diskussion) 10:58, 23. Sep. 2016 (CEST))

Die Bewegung hat keinen eigenen Artikel

Dar ul-Ulum Deoband wird hier unter Universität/Hochschule behandelt. Im Grunde fehlt ein Artikel zur Deobandi-Bewegung (vgl. z.B. en:Darul Uloom Deoband versus en:Deobandi). Vielleicht könnte man diesen Artikel, der ja im Grunde schon viel Material zur Bewegung enthält, dahingehend umstrukturieren (oder das Lemma dazu splitten)? --Reiner Stoppok (Diskussion) 12:10, 11. Dez. 2016 (CET) PS: Die zentrale Bedeutung dieser Hochschule für die Bewegung ist natürlich klar, es gibt aber auch noch andere.

Unklare Aussagen

Soeben habe ich mich darangesetzt, den etwas verschwurbelten Sprachstil (Übersetzung aus einer anderen Sprache?) etwas verständlicher zu gestalten. Dabei ist mir aufgefallen, dass etliche (arabische) Termini nur in unpräziser Umschrift wiedergegeben sind, darunter tawassul. Dies habe ich im Arabisch-Wörterbuch nachgeschlagen und bin mir nicht sicher, ob es sich beispielsweise dabei um تَوَسُّل, DMG tawassul ‚Zugang suchen; sich als Mittel bedienen‘ oder تَوَصُّل, DMG tawaṣṣul ‚Erreichung [eines Zieles]; Vereinigung‘ handelt – wobei meines Erachtens die erstere, im Artikel wiedergegebene Umschrift in der Tat einen besseren Sinn ergibt. Dennoch müsste sich jemand, der sich mit der „Deobandi“-Materie auskennt, mit dieser Problematik im Artikel auseinandersetzen. Ich kenne mich bei dieser Sekte nicht weiter aus.--Imruz (Diskussion) 19:01, 3. Aug. 2021 (CEST)