Diskussion:Dremel

Da Dremel inzwischen auch andere Maschinen (Heißklebepistolen, Lötbrenner, Akkuschrauber etc.) herstellt als den altbekannten Dremel Multi und seine zahlreichen Nachfolger, ist im ersten Absatz die Formulierung Auch ähnliche Werkzeuge anderer Hersteller werden manchmal „Dremel“ genannt. mittlerweile etwas irreführend, denn im Grunde ist der Markenname als Gattungsbegriff nur bei anderen kleinen Geradschleifern gebräuchlich. Mir fällt allerdings auf die Schnelle keine Lösung ein, die die (durchaus interessante) Information behält, sie aber logisch sinnvoll einbindet. Jemand eine Idee? --Drucker03 12:46, 28. Jan. 2010 (CET)

"... denn im Grunde ist der Markenname als Gattungsbegriff nur bei anderen kleinen Geradschleifern gebräuchlich." - Stimmt diese Voraussetzung? "Sich etwas dremeln" (für: sich eine knifflig-pfiffige Eigenbau-Lösung bauen) ist doch unter Bastlern ebenso gebräuchlich wie es "nach etwas googeln" (oder, altertümelnder: etwas "ergoogeln") unter Internet-Nutzern ist, - oder? --91.3.220.125 09:38, 7. Dez. 2014 (CET)

Wenn es dafür einen Beleg gäbe, wäre das interessant. Aber den sehe ich nirgendwo und bezweifle auch, dass es sich belegen lässt. Drucker (Diskussion) 15:33, 7. Dez. 2014 (CET)

"+"dremeln" -"dremel"" (ohne die äußeren Anführungszeichen) liefert über 80.000 Treffer. --91.3.213.99 23:18, 9. Dez. 2014 (CET)

Sicher, das zeigt, dass es eine Verbform gibt. Wenn Du jetzt noch eine reputable Quelle mit einer im Sprachgebrauch gefestigten, allgemeingültigen Definition findest, bist Du da. Drucker (Diskussion) 15:15, 10. Dez. 2014 (CET)

Änderungsanliegen bzgl. Einleitung

Hallo, ich bitte darum die Einleitung des Wikipedia-Artikels "Dremel" zu bearbeiten, und zwar dahingehend, dass die Formulierung "Oft wird er auch als Gattungsname für schnelldrehende Multifunktionswerkzeuge anderer Hersteller verwendet." aus dem Artikel entfernt wird.

• Zu entfernender Inhalt: "Oft wird er auch als Gattungsname für schnelldrehende Multifunktionswerkzeuge anderer Hersteller verwendet."

• Erläuterung des Änderungsanliegens: Bei der Marke DREMEL handelt es sich nicht um eine Gattungsbezeichnung (hier: „Gatungsname“). Vielmehr ist DREMEL weltweit als Marke eingetragen. Dies umfasst auch Deutschland und die Europäische Union. Es gibt keine Rechtsprechung, die besagt, dass DREMEL eine Gattungsbezeichnung sei. Es handelt sich dabei also um eine unzutreffende Aussage, die aus dem Artikel entfernt werden sollte.

• Referenzen zur Unterstützung des Änderungsanliegens: Deutsche Markenanmeldung DREMEL, Registernummer: 952367 (vgl.: https://register.dpma.de/DPMAregister/marke/register/952367/DE) sowie EU Markenanmeldung DREMEL, Registernummern 1281313 (vgl.: https://euipo.europa.eu/eSearch/#details/trademarks/W01281313) und 0855176 (vgl.: https://euipo.europa.eu/eSearch/#details/trademarks/W10855176). Andere DREMEL Markenanmeldung können bei Bedarf nachgereicht werden.

(nicht signierter Beitrag von 62.96.152.2 (Diskussion) 16:00, 21. Jan. 2021 (CET))

Moin, es steht wohl außer Frage, dass es sich bei Dremel um einen Markennamen bzw. (noch) um eine registrierte Marke handelt. Jedoch wird der Markenname sehrwohl auch generisch als Gattungsbezeichnung verwendet, wie sich nachweisen lässt. Einen ersten Beleg dafür habe ich soeben umseitig eingebracht. Es gibt als zuverlässig anzusehende Informationsquellen, die den Markennamen als Gattungsbezeichnung verwenden bzw. explizit als selbigen anführen. Zu den Grundlagen der Wikipedia gehört, dass hier Themen so dargestellt werden, wie sie zuverlässige Informationsquellen außerhalb der Wikipedia beschreiben.

Zu deinem Argument der fehlenden Rechtsprechung: Gibt es denn Urteile/Beschlüsse, die explizit besagen, dass Dremel keine Gattungsbezeichnung sei? --Verzettelung (Diskussion) 16:38, 21. Jan. 2021 (CET)

Auch wenn ich durchaus der Meinung bin, dass "Dremel" ähnlich wie "Flex", "Fön", "Tesa" (in D) uvm. des öfteren (aber deutlich seltener) umgangssprachlich als Gattungsname "fälschlich" verwendet wird. Als Beleg für "oft" bedarfs es schon was anderes als eine Erwähnung in einem Büchlein für Kinder eines Autors mit unbekannter (ohne?) Reputation.

Den Fund "Dremel" im freien Abruf dieses Büchleins den ich machen konnte, belegt übrigens eher das Gegenteil. Wenn es nicht mehr gibt als "Mini-Bohrmaschine(Dremel/Proxxon)" streiche ich diesen "Beleg" (und das "oft") dann, da er sehr, sehr falsch ist. Gibt es mehr?

Dremel ist nicht nur eine Marke sondern auch ein Unternehmen. Das macht es fast unmöglich außerhalb der Umgangssprache "Dremel" 'falsch' zu benutzen und macht es damit dem Begriff sehr schwer als Gattungsname genutzt und dann anerkannt zu werden.

Bringe deine "zuverlässige Informationsquellen" bitte rasch, sonst ist oft und dein "Beleg" schnell weg. -- WikiMax - 17:29, 21. Jan. 2021 (CET)

„Das macht es fast unmöglich außerhalb der Umgangssprache "Dremel" 'falsch' zu benutzen und macht es damit dem Begriff sehr schwer als Gattungsname genutzt und dann anerkannt zu werden“ Das ist allerdings bei „Tempo“ und Konsorten nicht anders. Es ist fast immer die Umgangssprache, in der Markennamen zu Gattungsbegriffen werden.

Ich verstehe durchaus das Eingangsposting. Es kommt aus einer Rechtsanwaltskanzlei (s. Whois), die wohl die Verwässerung der Marke verhindern oder zumindest bremsen soll. Das kann man allerdings nicht beliebig weitgehend unterstützen, ohne Fakten zu ignorieren. Man kann höchstens durch Präzision im Ausdruck ganz nah an den Fakten bleiben, und das ist m.E. mit dem Verzicht auf „oft“ hinreichend geschehen. Drucker (Diskussion) 18:07, 21. Jan. 2021 (CET)

"Gibt es denn Urteile/Beschlüsse, die explizit besagen, dass Dremel keine Gattungsbezeichnung sei?" Darauf kommt es nach dem Markengesetz nicht an. Eine Marke wird bereits bei Eintragung darauf geprüft, ob ihr absolute Schutzhindernisse entgegenstehen (siehe § 8 MarkenG). Wenn eine Marke diese Hürde bei ihrer Anmeldung genommen hat, muss der Markeninhaber nicht mehr beweisen, dass seine Marke keine Gattungsbezeichnung ist. Vielmehr wäre es der Dritte, der sich auf die vermeintliche Gattungsbezeichnung berufen möchte, zu beweisen, dass sich die Marke in eine Gattungsbezeichnung gewandelt hat. Solange es also keine Urteile gibt, wonach es sich bei DREMEL um eine Gattungsbezeichnung handeln sollte, ist die Marke nur eine Marke und eben keine Gattungsbezeichnung. Vielleicht würde es der Diskussion aber helfen, in solchen Fällen schlicht davon zu sprechen, dass etwas "Umgangssprachlich auch als … „ bezeichnet wird. Dann umschifft man die juristischen Klippen, die sich hinter dem Begriff der Gattungsbezeichnung befinden.

Die beiden genannten Fundstellen habe ich mir auch mal angesehen. Stimme meinem Vorredner zu, dass sich in der angegebene Quelle „Elektronik-Experimente für Kids“ nichts zum Thema der Gattungsbezeichnungen finden lässt. Im Gegenteil wird dort erst der generische Begriff der „Mini-Bohrmaschine“ genutzt und dann auf konkrete Markenprodukte, nämlich „Dremel/Proxxon“ hingewiesen. Aber auch die zweite Quelle „Höllisches Werkzeug“ bringt uns hier nicht weiter. Zum einen findet sich dort nichts zum Thema Gattungsbegriff. Zum anderen wird durchgängig von „der DREMEL“ gesprochen und in dem Artikel auf Herkunft und Historie dieses Unternehmens/Produkts/Marke eingegangen. Von „oft“ kann also keine Rede sein. Wurde zurecht gelöscht. Meines Erachtens müsste auch der Bezug zu „Gattungsname“ entfernt werden und, wenn überhaupt, von umgangssprachlicher Nutzung gesprochen werden. (nicht signierter Beitrag von Bleibiskopf (Diskussion | Beiträge) 20:26, 21. Jan. 2021 (CET))

„Du benötigst eine kleine Handbohrmaschine​, wie sie oft unter dem Gattungsnamen »Dremel« oder auch »Proxxon« verstanden werden.“ Die Zuschreibung Gattungsname bezieht sich in Florian Schäffers Buch aus dem mitp Verlag eindeutig auf Dremel. Sicherlich handelt es sich dabei um Umgangssprache, so stand es auch früher im umseitigen Artikel, doch wäre das wiederum eine eigene Interpretation der Quelle durch uns. --Verzettelung (Diskussion) 21:24, 21. Jan. 2021 (CET)

Jetzt angemeldet? Das ist immer empfehlenswert, so arbeitet es sich doch weit angenehmer. „Meines Erachtens müsste auch der Bezug zu „Gattungsname“ entfernt werden“ – wie gesagt, das Anliegen verstehe ich, aber es ist nun mal die Tendenz nachzuweisen. Vermutlich darf man bei Bosch aber einigermaßen entspannt sein, denn bis in Deutschland das „Tempo“-Stadium erreicht ist, dürften noch sehr viele Jahre ins Land gehen, da der Gebrauch des Produkts im Unterschied zu den USA noch nicht sehr weit über eine Nischenanwendung hinausgewachsen ist. Drucker (Diskussion) 00:41, 22. Jan. 2021 (CET)