Diskussion:Eduardo Camavinga

Nationalität/Herkunft

@KeinerMagFassmann: Er ist scheinbar lediglich in Angola geboren, ist aber Kongolese. Unklar ist aber auch, ob die Demokratische Republik Kongo oder die Republik Kongo gemeint ist. Sein Eltern waren wohl Flüchtlinge und auf der Flucht wurde er geboren. Hier habe ich einen Artikel über Flüchtlingscamps in Cabinda gefunden. Meine Theorie ist, dass seine Eltern vor dem Zweiten Kongokrieg geflohen sein könnten. Dann wäre es die DR Kongo, auf seinem Profil bei der Ligue 1 ist allerdings die Republik Kongo gelistet. Dass er angolanischer Staatsbürger ist, denke ich nicht. Es sei denn, die haben das Geburtsortsprinzip wie die USA. Nach Frankreich kam er schon mit 1-2 Jahre, allerdings zunächst in eine andere Region [1]. So wirklich viel konnte ich dazu noch nicht finden. Zudem soll er wohl in Frankreich eingebürgert werden. Da müsste man noch etwas Recherche betreiben. --HSV1887 (Diskussion) 02:21, 28. Sep. 2019 (CEST)

[2] Demnach kam er mit 2 Jahren nach Frankreich. --HSV1887 (Diskussion) 02:22, 28. Sep. 2019 (CEST)

Also Angola hat auch das Abstammungsprinzip, en:Angolan nationality law. Also gibt es auch keine Gründe, warum er die Staatsbürgerschaft haben sollte.--HSV1887 (Diskussion) 02:53, 28. Sep. 2019 (CEST)

@HSV1887: Deine Theorie hört sich plausibel an und ich denke nach deiner Schilderung auch nicht, dass er die angolanische besitzt. Bei der Artikelerstellung habe ich zur Herkunft keine immense Recherche betrieben und mich an die amp.rfi.fr-Quelle gestützt, wobei ja auch dort erwähnt wird das er auch aus K-Brazzaville stammen könnte.--KeinerMagDiskussionen 10:35, 28. Sep. 2019 (CEST) Edit: Danke, für die Überarbeitung.--KeinerMagDiskussionen 10:37, 28. Sep. 2019 (CEST)

Er wird sicherlich bald bekannter werden. Demnächst wird er wohl auch Franzose werden und für den FFF spielen. Also "französisch-kongolesischer" Fußballspieler. Nur der Link zum Staat wäre gut zu wissen.--HSV1887 (Diskussion) 12:38, 28. Sep. 2019 (CEST)

Und wo in der angegebenen Quelle steht, er sei (auch) Kongolese? Im angegebenen EN#1 steht, er sei Franzose. Die Staatsbürgerschaft der Eltern (so sie bekannt ist) ist auch nicht relevant. --DaizY (Diskussion) 21:55, 3. Sep. 2020 (CEST)

@DaizY: In der Quelle der Liga stand das, bevor er eingebürgert wurde. Natürlich ist die Staatsbürgerschaft der Eltern relevant, da in der Republik Kongo das Abstammungsprinzip gilt. --HSV1887 (Diskussion) 22:18, 3. Sep. 2020 (CEST)

Im Artikel steht, er sei "französisch-kongolesischer (Republik Kongo) Fußballspieler". Dazu ist einzig dieser Nachweis angegeben. In diesem EN steht, er sei Franzose. Das ist Quellenfiktion. Im angegebenen EN steht nichts zum Kongo. --DaizY (Diskussion) 22:26, 3. Sep. 2020 (CEST)

Er wurde erst vor knapp einem Jahr eingebürgert. Was war er denn davor? Kann man sich die Seite zu einem bestimmten Datum angucken? --HSV1887 (Diskussion) 22:47, 3. Sep. 2020 (CEST)

Angolanischer Pass, ob Eltern aus RDC oder DRC eher unklar. [3] --Ureinwohner uff 22:52, 3. Sep. 2020 (CEST)

@Ureinwohner Angolanischer Staatsbürger kann er gar nicht sein, da die das Abstammungsprinzip haben. Bei der Liga war immer die Flagge der Republik Kongo zu sehen, bis er im November 2019 eingebürgert wurde. --HSV1887 (Diskussion) 22:55, 3. Sep. 2020 (CEST)

Ich habe Dich wegen Quellenfiktion nun auf VM gemeldet. Es geht nicht (nur) darum, was er ist, sondern was die angegeben Quelle dazu sagt. --DaizY (Diskussion) 22:57, 3. Sep. 2020 (CEST)

Albern. Ich habe jetzt oft genug gesagt, dass auf der Ligaseite vorher die Flagge der Republik Kongo zu sehen war. Das weiß ich ganz genau. Ich suche nach einer neuen Quelle. --HSV1887 (Diskussion) 22:59, 3. Sep. 2020 (CEST)

Der verlinkte RFI-Artikel sagt genau das. Ureinwohner uff 23:13, 3. Sep. 2020 (CEST)

Der von dir verlinkte Artikel sagt doch Birth in Angola alone is not sufficient grounds for a right to Angolan citizenship, unless the parents are unknown or stateless. Die Zustände in angolanischen Flüchtlingscamps dürften nicht ganz mit deutschen Behörden vergleichbar sein und mal kurz in ein kongolesisches Konsulat geht man dort wohl auch nicht um Ersatzpapiere zu besorgen. Ausschließen würde ich daher gar nichts. Aber Né en Angola, de nationalité congolaise (Brazza), en attente de la nationalité française. Né en Angola, Eduardo Camavinga dispose de la nationalité congolaise. La Ligue de football professionnel indique qu’il est du Congo-Brazzaville, bien que certains médias le désignent parfois comme originaire de RDC. Son passeport, lui, est angolais. Lässt mit meinem verloren gegangenen Schulfranzösisch wohl auch Raum für Spekulationen. --Ureinwohner uff 23:05, 3. Sep. 2020 (CEST)

Wie gesagt: Auf der Seite der Ligue 1 war vorher die Flagge der Republik Kongo abgebildet. Das haben sie nach der Einbürgerung aber geändert. --HSV1887 (Diskussion) 23:08, 3. Sep. 2020 (CEST)

Im Moment scheint laut Quelle viel für die Formulierung "französischer Fußballspieler kongolesischer Herkunft" zu sprechen. Damit umgeht man die Probleme. Jaskan (Diskussion) 23:14, 3. Sep. 2020 (CEST)

Franzose ist er aber erst seit November 2019. Das heißt, er war vorher gar nichts? Das kann ja auch nicht sein. --HSV1887 (Diskussion) 23:18, 3. Sep. 2020 (CEST)

Das ist doch damit nicht gesagt. Wenn er jetzt "französischer Fußballspieler kongolesischer Herkunft" ist, kann er vorher Kongolese oder eben laut Quelle auch Angolaner gewesen sein. Die Formulierung trifft keine Aussage darüber, was er zuvor war. Jaskan (Diskussion) 23:20, 3. Sep. 2020 (CEST)

Zur fehlenden Quelle übrigens hier: [4] - Frankreich / Kongo (Brazzaville). Jaskan (Diskussion) 23:24, 3. Sep. 2020 (CEST)

"kongolesischer Pass" --> Demokratische Republik Kongo Jaskan (Diskussion) 23:26, 3. Sep. 2020 (CEST)

Verwirrend :) Jaskan (Diskussion) 23:26, 3. Sep. 2020 (CEST)

Interessant scheint auch die fr-WP-Formulierung: "est un footballeur français qui [...]. Né en Angola, de nationalité congolaise et naturalisé français, il possède les trois nationalités." - also hat er wohl drei Nationalitäten?! Ich plädiere daher für obigen Vorschlag von mir, um die Probleme zu umgehen. Jaskan (Diskussion) 23:32, 3. Sep. 2020 (CEST)

Viele Journalisten rotzen ihre Artikel echt nur hin. Ich stoße im Fußballbereich ständig auf Fehler. Ich fand die Liga immer am besten, da sie für die Spielberechtigung ja die Pässe vorliegen hat. Viele klatschen dann noch Angola rein, weil er da geboren ist und die denken, dass man dann automatisch die Staatsbürgerschaft hat. Ich baue es nach deinem Vorschlag ein. --HSV1887 (Diskussion) 23:43, 3. Sep. 2020 (CEST)

Laut diesem Artikel der FIFA sind seine Eltern aus Brazzaville in ein Flüchtlingslager in Cabinda geflohen, wo Eduardo dann geboren wurde. Das deckt sich mit der alten Nationalitätenangabe auf der Seite der Liga. --HSV1887 (Diskussion) 13:02, 9. Sep. 2020 (CEST)