Diskussion:Erdbeben in Albanien am 26. November 2019

Adriatische Platte

Hier findet eine Kollision mit Überschiebung der Adriatischen Platte mit der Eurasische Platte statt. Hierzu der im unteren Abschnitt angehängte Link. --Orjen (Diskussion) 17:10, 26. Nov. 2019 (CET) [1]

Plattentektonische Hintergründe zum Durres Erdbeben 21. September 2019 und 26 November 2019

Anbei der Link zu den tektonischen Prozessen in der betroffenen Zone: [2]. Die tektonische Position korrespondiert zum: Ionian-Adriatic longitudinal seismogenic zone, which marks the boundary between the Adriatic microplate and the Albanian orogen--Orjen (Diskussion) 17:18, 26. Nov. 2019 (CET)

Interessanter Link, danke dafür. Ich denke das Problem ist, dass es zur Zeit zwei Auffassungen gibt: Die Einen sehen die Adriatische Platte als einen Sporn, der sozusagen aus der Afrikanischen Platte herausragt, die Anderen sehen sie als eigenständige Mikroplatte. Interessanterweise verwendet selbst Dein Link über das Beben vom vergangenen September beide Modelle: Auf Seite 3 wird der Bereich, den die Adriatische Platte darstellt (übertrieben groß) als Teil der Afrikanischen Kontinentalplatte dargestellt, auf Seite 4 zeigt die Grafik dort die Apulische (=Adriatisch) Platte, auf Seite 5 werden die Albaniden wieder als orogenisierte Teil der Afrikanische Platte bezeichnet, auf Seite 6 wiederum werden sie an die Adriatische Platte grenzend dargestellt… Und so geht es weiter, ganz als wären das dort austauschbare Begriffe (und vermutlich macht es für die behandelte regionale Thematik tatsächlich keinen Unterschied). Die Sache im Artikel ist halt die: Von der Beleglage zum Beben vom 26. November hab ich bislang nur die Erklärung von USGS gefunden, die offenbar davon ausgehen, dass dort die Afrikanische Platte mit der Eurasischen kollidiert, weshalb es jetzt auch so im Artikel steht. Aber ich gehe davon aus, das in den kommenden Monaten/Jahren noch jede Menge Fachliteratur zum Beben entstehen wird, in dem die Plattentektonischen Hintergründe noch präziser und detaillierter dargestellt werden und dann können wir das ja auch genauer im Artikel darstellen. Mit feundlichen Grüßen --IllCom (Diskussion) 18:10, 26. Nov. 2019 (CET)

P.S. ich hab mir erlaubt, die beiden von Dir angelegten Abschnitte zusammenzulegen, weil sie das selbe Thema behandeln und sich aufeinander beziehen, hoffe das ist ok für Dich.

Klar geht in Ordnung. Grundsätzlich hab ich das Thema Apulische Platte und Adriatische Platte auf den dortigen Diskussionsseiten behandelt. Die in der verlinkten Publikation genutzten Karten stammen teilweise noch vor 2010, damals war die These des Sporns aktuell. Heute wird von der Existenz des ehemaligen Kontinents "Adria", wie im Science Artikel vom September 2019 zur Publikation von Douwe J.J.van Hinsbergen et al. 2019: Orogenic architecture of the Mediterranean region and kinematic reconstruction of its tectonic evolution since the Triassic. Gondwana Research, Available online 3 September 2019 In Press, Journal Pre-proof Orogenic architecture of the Mediterranean region and kinematic reconstruction of its tectonic evolution since the Triassic (Elsevier:PDF), vorgestellt, ausgegangen.: [3]. Die heutige "Adriatische Mikroplatte" ist Rest dieses ehemaligen Kontinents. Dazu verweise ich hier auch auf den Vortrag von Laurent Jolivet auf der EGU 2017 (als YouTube Beitrag unter folgendem Namen Titel einzusehen: - Tectonics of the Mediterranean Sea and subduction of the African plate). Jolivet ist deutlich, die Adriatische Platte ist either called Adria or Apulia, und damit Synonymie (Youtube).--Orjen (Diskussion) 18:36, 26. Nov. 2019 (CET)

Belege

Die ersten beiden Belege sind ein 64-seitiges PDF und ein knapp 42-minütiges Video eines Vortrags. Benutzer:Orjen, darf ich Dich bitten, die Belege etwas präziser zu gestalten, also bei dem mehrseitigen Text die Seitenanzahl nachzutragen und beim Video die relevante Minute(n). MfG --IllCom (Diskussion) 19:19, 26. Nov. 2019 (CET)

Schäden & Verletzte

Der Guardian mag zwar eigentlich eine verlässliche Quelle sein, aber hier scheint es der Titel-Setzer, der für den Anriss verantwortlich war, nicht so genau genommen zu haben.

shqiptarja.com bietet eine sehr detaillierte Übersicht der eingestürzten Gebäude: 9 Häuser in Durrës inkl. Stadtteil Këneta und in Thumana. Um 14:20 Uhr wurde im gleichen Artikel die Präfektin von Tirana zitiert, gemäss der in Tirana 130 Wohnhäuser und 20 APpartmenthäuser beschädigt seien, weshalb 120 Zelte und 200 Liegen notwendig seien. In Vora seien es 13 beschädigte Appartmenthäuser, 42 Wohnhäuser und 12 Geschäftsgebäude (100 Zelte). In Kamza wurden 10 Appartmenthäuser beschädigt (50 Zelte, 200 Liegen), in Rrogozhina 10 Appartmenthäuser (10 Zelte), in Kavaja 3 beschädigte Appartmenthäuser sowie 10 Häuser und vier Wohnhäuser, die nicht mehr bewohnbar sind (10 Zelte). In Golem (Albanien sind es vier Appartmenthäuser.

Es wird hier anscheinend sehr genau zwischen beschädigten Häusern (të dëmtuara) und eingestürzten Häusern (e shembura), in dernen Ruinen (rrënojat) nach Opfern gesucht werden musste, unterschieden.

Bis jetzt habe ich kein Bild oder sonstigen Bericht über ein eingestürztes Gebäude in Tirana gesehen. Ich denke also, dass der Guardian hier falsch liegt. --Lars (User:Albinfo) 23:47, 26. Nov. 2019 (CET)

Alle klar, nehmen wir im Zweifel Tirana (zumindest vorerst) wieder raus. Morgen sollten erste Copernikus Satellitendaten des ERCC vorliegen, dann sollte die Situation in Tirana klarer sein. MfG --IllCom (Diskussion) 23:53, 26. Nov. 2019 (CET)

Danke dir fürs Pflegen und Nachführen des Artikels! --Lars (User:Albinfo) 21:27, 27. Nov. 2019 (CET)

Danke ebenfalls für die freundlichen Worte und die konstruktive Mitarbeit am Artikel :) --IllCom (Diskussion) 23:51, 27. Nov. 2019 (CET)

Bei den Verletzten haben wir auch sehr unterschiedliche Werte:

• 65 gemäss Karte vom ERCC
• 2000 gemäss AP unter Bezug auf die Gesundheitsministerin

Ich kann keine Originalquelle hierzu von Ogerta Manastirliu finden. Aber in einem Facebook-Beitrag von heute nannte sie bereits die Zahl 2900 – aber handelt es sich hierbei wirklich um Verletzte?

„2900 qytetarë kanë marrë shërbim në qendrat e hapura 24/7 pranë zonave të prekura nga tërmeti dhe 1500 vizita mjekësore janë kryer në pikat e emergjencës ku janë vendosur banorët e pastrehë si pasojë e tërmetit.“

„2900 Bürger haben den Dienst in den rund um die Uhr geöffneten Gesundheitszentren innerhalb der vom Erdbeben betroffenen Zonen beansprucht und 1500 Arztbehandlungen wurden in den Notfallstationen, welche für Bewohner, die durch das Erdbeben obdachlos wurden, angeboten werden, in Anspruch genommen.“

Auf den Bildern sehen wir Impfungen und Blutdruck-Messungen. Wollen wir das wirklich als Verletzte gelten lassen? --Lars (User:Albinfo) 22:19, 1. Dez. 2019 (CET)

Die 650 waren zum Zeitpunkt, als die ERCC-Übersicht erstellt wurde noch Stand der Dinge. Am selben Tag (29. Nov) gab es dann von der Pressestelle der Gesundheitsministerin offenbar die Meldung, dass 900 Menschen in Krankenhäusern behandelt wurden/werden, und zusätzlich 1107 Besuche vom Beben Betroffener bei Gesundheitszentren erfolgt sind (siehe etwa dieser Artikel bei albaniandailynews.com). Daher halte ich die 2000+ Verletzten für belegt und auch für plausibel (im Verhältnis zu den 51 Todesfällen). Und ich denke es wäre undurchführbar (und auch unbegründbar), jetzt nur diejenigen als "wirklich" Verletzte zu zählen, die in einem Krankenhaus behandelt wurden. Und aus einem Bild, wo jemand geimpft wird oder der Blutdruck gemessen wird, können wir wohl kaum eine Diagnose stellen, oder? Denke auch, dass die von Dir genannte Zahl von 2900 eher früher als später auch in den regulären Medien auftauchen wird und wir die Zahl der Verletzten entsprechend anpassen werden müssen. MfG --IllCom (Diskussion) 23:03, 1. Dez. 2019 (CET)

Nun ist auch die Angabe von "über 3000" Verletzten im Artikel, die von vereinzelten amerikanischen Medien berichtet wurde. Leider fand ich bisher keine offizielle Aussage seit der Meldung des Gesundheitsministeriums vom 29. November. Auch wenn ich die Angabe 3000+ skeptisch sehe (nicht zuletzt weil auch sq:Tërmeti në Shqipëri (2019) "2000+" Verletzte anführt), lasse ich die Angabe "3000" als belegt im Artikel und hoffe darauf, dass der Bericht zur Geberkonferenz genauere Statistiken liefert. --IllCom (Diskussion) 13:12, 1. Feb. 2020 (CET)

2000 oder 3000 macht ja doch einen beachtlichen Unterschied. Sagen wir doch einfach im Artikel, wir haben keine abschließenden offizielen Zahlen und dass die Angaben zwischen über 2000 bis über 3000 variieren. --Lars (User:Albinfo) 15:55, 1. Feb. 2020 (CET)

Guter Vorschlag! Werd das so umsetzen. --IllCom (Diskussion) 16:34, 1. Feb. 2020 (CET)

Ausnahmezustand

Beim Thema Ausnahmezustand (in deutschsprachigen Medien auch als „Notstand“ bezeichnet) steht zur Zeit der Zusatz, dass dieser für Naturkatastrophen gar nicht vorgesehen ist. Im Artikel, der als Beleg dazu verlinkt ist, steht aber auch, dass der gar nicht verhängt worden war. Offenbar handelte es sich um eine Verwechslung von Premierminister Rama, der statt der Naturkatastrophen betreffenden Bezeichnung masat e jashtëzakonshme (lt. Google Übersetzer: „außerordentliche Maßnahmen“) fälschlich die Bezeichnung gjendja e jashtëzakonshme („Ausnahmezustand“) verwendet habe. Rama verwendet(e) den falschen Begriff offenbar auch wiederholt, ausgerufen wurde jedoch die für Naturkatastrophen vorgesehene Maßnahme. Daher würde ich, falls kein Widerspruch kommt, den Zusatz, dass die Maßnahme gar nicht für Naturkatastrophen vorgesehen ist, wieder streichen. --IllCom (Diskussion) 10:58, 3. Dez. 2019 (CET)

Danke für den Hinweis. Der Verwweis im Text bezieht sich ja auf einen Artikel, den das gleiche Medium später korrigiert/präzisiert hat. Insofern macht es Sinn, das hier nachzuvollziehen.

Die Verfassung regelt übrigens in Artikel 170 allgemein Extraordinary measures („außerordentliche Maßnahmen“ – „MASAT E JASHTËZAKONSHME“), den state of natural disaster („gjendja e fatkeqësisë natyrore“, kann als „Naturkatastrophenzustand“ übersetzt werden) in Artikel 174 und den state of emergency („Ausnahmezustand“ – „gjendja e jashtëzakonshme“) in Artikel 173. Interessant ist Artikel 175, der regelt, welche Grundrechte in welchem Fall ausgehebelt werden können: Niederlassungsfreiheit und Bewegungsfreiheit, Eigentumsschutz (Enteignung) und weitere Sozial- und Wirtschaftsrechte (Berufswahl, Sozialversicherung, Streikrecht).

Ausnahmezustand, Notstandsrecht, außerordentliche Maßnahmen, Katastrophenzustand – die Unterscheidung ist auch nicht ganz einfach … --Lars (User:Albinfo) 13:58, 4. Dez. 2019 (CET)

Spalten

Albanische Medien berichten von einer Spalte an der Oberfläche und Gasgeruch bei einem Dorf unweit des Epizentrums:

• https://www.gazetaexpress.com/carja-e-tokes-ne-shijak-eksperti-shpjegon-fenomenin/
• https://shqiptarja.com/lajm/cahet-toka-ne-shijak-pas-termetit-banoret-tregojne-cfare-pane-me-sy
• https://www.panorama.com.al/video-termeti-krijon-carje-toke-1-km-ne-shijak-eksperti-shpjegon-fenomenin/
• https://gazetamapo.al/termeti-krijon-carje-toke-1-km-ne-shijak-video/

Die meisten beziehen sich auf die Berichterstattung von TV Klan, die sich auch auf YouTube findet: https://www.youtube.com/watch?v=Zef70MCOhsY & https://www.youtube.com/watch?v=wRMsZvALFcc

Vielleicht noch von Interesse für den Artikel. --Lars (User:Albinfo) 13:20, 4. Dez. 2019 (CET)

Ja, auf jeden Fall interessant. Eine der dort vorkommenden Spalten hat ein griechischer Geologe auf Twitter als "liquefaction fissure" bezeichnet, also als Phänomen der Bodenverflüssigung, was gut mit den Berichten von austretendem Wasser und Schlamm zusammenpasst. Die Gegend ist auch aufgrund des Sedimentbodens sehr anfällig für Bodenverflüssigung. Die breiteren Spalten, die im im Video zu sehen sind, kommen mir dafür aber zu groß vor, zumal dort im Video keine Überreste von ausgetretenem Schlamm zu sehen waren, das waren möglicherweise Risse aufgrund von tektonischen Spannungen. Leider übersetzt der Google-Translator die Aussagen des Spezialisten so schwammig, dass ich nur raten kann, was seine Meinung darüber ist. --IllCom (Diskussion) 22:10, 4. Dez. 2019 (CET)

Viel fachkundiges Expertenwissen zu diesem Fall scheint mir da nicht verbreitet worden zu sein. --Lars (User:Albinfo) 22:50, 4. Dez. 2019 (CET)

Nochmals Nachbeben

Nachbeben jetzt Ende April seien kein Grund für Panik – und auch kein Grund, sich nicht an die Quarantäne-Vorschriften zu halten und das Zuhause zu verlassen:

https://www.albaniandailynews.com/index.php?idm=41783&mod=2

--Lars (User:Albinfo) 12:24, 29. Apr. 2020 (CEST)