Diskussion:Fahndungsliste bekannter Personen des Bundeskriminalamts (Deutschland)/Archiv

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[[Diskussion:Fahndungsliste bekannter Personen des Bundeskriminalamts (Deutschland)/Archiv#Thema 1]]

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Die Löschung der Seite „Fahndungsliste bekannter Personen des Bundeskriminalamts (Deutschland)/Archiv“ wurde ab dem 20. März 2015 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Farben Rot und Grün tauschen?

Sollten die Farben Rot (für „Gefasst“) und Grün (für „Flüchtig“) nicht besser getauscht werden? Im Allgemeinen ist Grün ja was Gutes und Rot eine Signalfarbe für Gefahr, und aus Sicht der Allgemeinheit ist es sicherlich nichts Gutes, wenn derartige Personen flüchtig oder auf freiem Fuß sind. --92.226.63.226 11:31, 25. Mai 2012 (MESZ)

Nun, das kann man sicher so sehen. Aber wenn man eine Verkehrsampel als Analogie heranzieht bedeutet Grün, dass die Fahndung noch läuft und Rot, dass die Fahndung vorbei ist. -- JKupfermann (Diskussion) 15:19, 25. Mai 2012 (CEST)

Ja, aus Sicht eines Fahnders oder Kopfgeldjägers mag das sinnfoll erscheinen, aber aus der Sicht fom Rest der Welt – also die normalen und friedlichen Menschen, für die das Lexikon hier wohl eigentlich gedacht ist – ist es eben ferdreht. Oder um es mit deiner Ampelanalogie zu ferdoitlichen, bei Grün darf der Bürger sich – im Gegensatz zur jetzigen BKA-internen(?) Farbgebung, im künftigen(?) Artikel – normalerweise  sicher  fühlen, wenn er über die Straße geht, und bei Rot eben  nicht (sicher) . Aber solange das hier nur (d)eine Benutzerseite ist, ist es dir natürlich freigestellt, hier deine eigene Sichtweise zu beforzugen. :-) MfG, 92.226.60.201 11:17, 28. Mai 2012 (MESZ)

Mal ganz davon abgesehen, dass ich Fahnder auch unter normale und friedliche Menschen einordnen würde (auch wenn ich keinen persönlich kenne), bin ich von deiner Sicht nicht gänzlich überzeugt. Meiner Meinung nach ist es nicht Aufgabe der Liste dem "normalen" Bürger zu sagen, jetzt seid ihr in Gefahr oder jetzt könnt ihr euch wieder sicher fühlen. Vielmehr ist die Liste ein Hilfeersuchen der Ermittler an die Öffentlichkeit, welches solange aktiv (grün) ist, solange die Personen gelistet sind. Und welches aufgehoben bzw. inaktiv (rot) wird, sobald jemand von der Liste entfernt wird. Dabei ist mir bewusst, dass es nicht Aufgabe dieses Artikels ist, dieses Hilfeersuchen auf Wikipedia zu übertragen. Aber ich finde die Farbgebung des Artikels sollte schon dem Kontext, in dem die Liste veröffentlicht wurde, entsprechen. Und letztendlich möchte ich diesen Artikel schon gerne aus dem Nutzernamensraum entfernen, und wäre auch bereit die Farbgebung sinnvoll anzupassen bzw. abzuändern. Nur hast du mich noch nicht überzeugt, dass deine Sichtweise die "sinnvollere" ist ;)-- JKupfermann (Diskussion) 16:46, 28. Mai 2012 (CEST)

Und wäre es damit?

•  Flüchtig = Tatverdächtige sind auf freiem Fuß = Staatsgewalt und Bürger müssen (besonders) wachsam sein 
•  Gefasst = Flüchtige sind gefasst = Staatsgewalt hat ihre Arbeit (zumindest was die Liste angeht) getan = Bürger dürfen sich (soweit) wieder sicher fühlen = alles im grünen Bereich , siehe dazu auch alles im grünen Bereich oder die Farbe der Hoffnung (auf Frieden, Wohlstand und sonst alles Gute) :-)

--92.226.63.129 09:28, 1. Jun. 2012 (MESZ)

Wenn es nur die beiden Zustände flüchtig und gefasst gäbe, wäre die umgekehrte Farbgebung sicher eine gute Alternative. Aber was ist mit Fällen in denen die Fahndung aufgrund von Verjährung gestoppt wurde oder weil die Behörden entschieden haben das eine öffentliche Fahndung nicht mehr sinnvoll ist? Dann ist die Farbe Grün meiner Meinung nach nicht angemessen, da es dann nicht automatisch heißt die Bevölkerung ist sicher, die Behörden haben alles getan und alles ist im grünen Bereich. Grün für laufende (öffentliche) Fahndungen und Rot für abgeschlossene (öffentliche) Fahndungen sind dagegen wertfrei, weil sie nur den Status der Fahndung wiedergeben, und das ist alles was mit der Liste ausgesagt werden soll bzw. kann.-- JKupfermann (Diskussion) 05:57, 6. Jun. 2012 (CEST)

Stimmt, wenn eine Fahndung (aus welchen Gründen auch immer) beendeten oder abgerochenen ist würde beispielsweise ein neutrales  Hellgrau  als (Hintergrund-)Farbe besser passen. Was allerdings die Farben Rot und Grün (sowie auch Gelb – in diesem Zusammenhang hier wohl auch eine Warnfarbe – und Schwarz – die Farbe des Todes) angeht, so sind diese ganz sicher nicht neutral oder wertfrei, wie du es behauptest und wie es auch schon diese Diskussion hier zeigt (siehe dazu ggf. auch unter Kalte Farbe, Warme Farbe oder Farbenlehre). Andererseits, wenn der Artikel hier wirklich bezüglich der Farben neutral sein soll, dann sollten die Farben möglicherweise ganz entfernt werden. --92.229.54.43 11:13, 6. Jun. 2012 (MESZ)

Damit, dass Farben nie ganz wertfrei sind, hast du natürlich recht. Ich habe den Status der einzelnen Fahndungen nur farblich hinterlegt, damit die Übersicht besser lesbar ist. Die Absicht war, dass man schnell erkennen kann welche Fahndungen eingestellt wurden, welche noch anderweitig laufen und bei welchen der Status unbekannt ist (z.B. Fahndung läuft weiter, nur nicht öffentlich). Grün steht dabei für eine laufende Fahndung, Rot und Schwarz für beendete (Schwarz um hervorzuheben, dass die Fahndung augrund des Todes der gesuchten Person beendet wurde) und Gelb für Fahndungen mit unbekanntem Status. Du hingegen hattest ja unter Anderem argumentiert, dass Rot eine Signalfarbe ist, die für Gefahr steht und Grün hingegen die Signalfarbe ist, die für Sicherheit steht. Gefahr und Sicherheit sind allerdings nicht immer deckungsgleich mit laufender und beendeter Fahndung. Deshalb bin ich noch immer der Meinung das eine laufende Fahndung besser mit Grün dargestellt wird und eine gestoppte mit Rot (siehe Ampel-Analogie).

Die Farbe Hellgrau die du ins Spiel gebracht hast, würde ich übrigens mittlerweile für den Status "Unbekannt" bevorzugen.-- JKupfermann (Diskussion) 15:40, 11. Jun. 2012 (CEST)

Ich wäre auch dafür, die Farben zu tauschen. Rot ist doch eine Alarmfarbe, Grün wirkt eher beruhigend und heißt dagegen, wie oben gesagt „alles im grünen Bereich“. --Furfur ^{⁂ Diskussion} 18:04, 23. Mär. 2015 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Stubenviech (Diskussion) 17:17, 16. Mai 2020 (CEST)

Bernhard Heidbreder

Moin, wenn jemand einen alternativen Kontakt zum Internetauftritt des BKA hat, möchte ich darum bitten, denen mitzuteilen, dass Bernhard Heidbreder schon lange gefasst ist, weswegen die Öffentlichkeitsfahndung auf der Seite eingestellt werden kann. [1] Auf meine Anschreiben reagieren die nicht. Bei Erledigung bitte hier posten. Es gehört zwar eigentlich nicht hier rein, aber es ist schon bemerkenswert, das Wiki schneller ist, als die Quellen... MfG --Stubenviech (Diskussion) 14:53, 8. Nov. 2014 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Stubenviech (Diskussion) 17:19, 16. Mai 2020 (CEST)

Lemmata

Ich habe nach wie vor große Bauchschmerzen mit allem hier. Aber möchte noch eine kleine Verbesserung vorschlagen. Die Abkürzung BKA ist nicht eindeutig, daher haben wir hier auch eine Begriffsklärungsseite. Der Artikel sollte daher nach Fahndungsliste bekannter Personen des Bundeskriminalamts verschoben werden. Soweit ich gesehen habe, wurde die Frage der Abkürzung in den bisherigen Diskussionen nicht geklärt. --Häuslebauer (Diskussion) 20:20, 24. Jun. 2016 (CEST)

Laut Wikipedia:Namenskonventionen soll man sich am gebräuchlicheren Namen orientieren. Soweit ich das in dem kurzen Abschnitt dort herauslesen kann gilt das auch für Abkürzungen mit mehreren Bedeutungen. Ob jetzt allerdings BKA oder Bundeskriminalamt gebräuchlicher ist weiß ich nicht. Meinem Gefühl nach werden beide gleich oft verwendet.JKupfermann (Diskussion) 09:26, 26. Jun. 2016 (CEST)

Die Frage, ob wir hier BKA als Synonym für Bundeskriminalamt gebrauchen können, hat sich nach meinem Verständnis bereits durch die Begriffsklärungsseite BKA erledigt. Offensichtlich wurde nicht der von dir angeführte Teil der Namenkonvention verwendet, sondern folgender Zusatz: „Gibt es mehrere Dinge mit der gleichen Abkürzung, dann sollte aus dieser eine Begriffsklärungsseite gemacht werden, die zu den ausgeschriebenen Artikelnamen verweist.“ Bzw. die Form BKL I – Das Stichwort führt auf eine Begriffsklärungsseite gewählt. --Häuslebauer (Diskussion) 18:36, 26. Jun. 2016 (CEST)

Da die Begriffsklärungsseite für BKA auf Bundeskriminalamt (Deutschland) verweist, wäre es dann nicht konsequenter die Liste nach Fahndungsliste bekannter Personen des Bundeskriminalamts (Deutschland) zu verschieben?JKupfermann (Diskussion) 21:51, 26. Jun. 2016 (CEST)

Tatsächlich ist auch Bundeskriminalamt eine Begriffsklärungsseite und das österreichische BKA führt eine vergleichbare Liste: [2]. Ich halte daher auch den Zusatz "(Deutschland)" für besser. Haben wir dann einen Konsens für die Verschiebung nach Fahndungsliste bekannter Personen des Bundeskriminalamts (Deutschland)? --Häuslebauer (Diskussion) 23:59, 26. Jun. 2016 (CEST)

Ich stimme zu.JKupfermann (Diskussion) 09:26, 27. Jun. 2016 (CEST)

Erledigt. --Häuslebauer (Diskussion) 11:07, 27. Jun. 2016 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Stubenviech (Diskussion) 17:20, 16. Mai 2020 (CEST)

Belege?

Im Abschnitt "Aktuelle Fahndungen" sind derzeit die meisten Einträge unbelegt. Ob die dort aufgeführten Personen wirklich zur Fahndung ausgeschrieben sind und überdies auf der Liste stehen, ist damit unklar. --Yen Zotto (Diskussion) 23:49, 6. Mai 2020 (CEST)

@LennBr: Woraus zum Beispiel geht hervor, dass Dmitri Badin auf der Liste geführt wird, den Du gestern eingetragen hast? --Yen Zotto (Diskussion) 23:53, 6. Mai 2020 (CEST)

@Yen Zotto: Spätestens nachdem der Generalstaatsanwalt einen internationalen Haftbfehl gegen die Person erwirkt hat, wird diese Person auch vom BKA gesucht werden. Siehe Einleitungssatz. Durch die Weiterleitung auf die Fahndungsliste des BKA unter "Weblinks", kannst Du Dich vergewissern, dass so gut wie alle aktuell zur Fahndung ausgeschriebenen Personen korrekt wiedergegeben sind. LennBr (Diskussion) 00:17, 7. Mai 2020 (CEST)

Habe Dmitri B. gerade rausgeworfen, da er nicht auf der Webseite ist (war er weder vorgestern noch gestern). ^δεινόςRaubdinosaurier_{σαῦρος} 00:37, 7. Mai 2020 (CEST)

Danke an Raubdinosaurier fürs Entfernen. Es ist ja gerade so, dass ich auf der im Abschnitt "Weblinks" verlinkten BKA-Liste nachgesehen hatte, und da waren sowohl Badin als auch einige weitere Personen, die hier im Artikel unter "Aktuelle Fahndungen" standen oder stehen, eben nicht zu finden. Zum Beispiel erscheinen dort nicht die nach wie vor hier im Artikel als aktuell gesucht gelisteten Shakhwan Suleman Mohammed, Kastriot Selimi und Said Bahaji. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 13:09, 7. Mai 2020 (CEST) - Erratum: die Vorgenannten sind doch auf der Liste. Mir ist nicht ganz klar, wieso ich sie zunächst nicht gesehen habe. --Yen Zotto (Diskussion) 00:00, 8. Mai 2020 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Stubenviech (Diskussion) 17:24, 16. Mai 2020 (CEST)

Zeugenaufrufe

(@Benutzer:JKupfermann) Gehören Zeugenaufrufe, wie der in Bezug auf den Anschlag in Halle (Saale) in den Artikel? Der Artikel befasst sich schließlich mit Personenfahndungen. Außerdem würden, falls doch, die beiden Aufrufe zum NSU fehlen. ^δεινόςRaubdinosaurier_{σαῦρος} 17:05, 16. Nov. 2019 (CET)

@Raubdinosaurier: Ich bin der Meinung, dass alle Einträge, die das BKA auf dieser Liste veröffentlicht, auch hier wiedergegeben werden sollten. Wenn es sich bei einem Eintrag um einen Zeugenaufruf handelt würde ich das im Text aber immer mit erwähnen. Dass die beiden NSU-Einträge hier fehlen ist tatsächlich ein Fehler. Ich werde diese demnächst ergänzen.--JKupfermann (Diskussion) 16:36, 8. Mai 2020 (CEST)

Sollen die Zeugenaufrufe noch anderweitig fixiert werden? Ansonsten schlage ich die Erledigung dieses Abschnittes vor.

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Stubenviech (Diskussion) 17:23, 16. Mai 2020 (CEST)

Einfügen

Moin, was ist eigentlich mit Friederike Krabbe? Sie ist neben dem RAF-Trio die einzige noch flüchtige Person aus dem Bereich.--Stubenviech (Diskussion) 14:24, 7. Mai 2020 (CEST)

Auf der in den Weblinks verlinkten Liste erscheint sie aber nicht, oder? --Yen Zotto (Diskussion) 00:01, 8. Mai 2020 (CEST)

Auf der offiziellen Liste erscheint sie nicht, aber sie wird ja immer noch gesucht, weswegen ich mir mit dem Umgang nicht sicher bin.--Stubenviech (Diskussion) 18:58, 8. Mai 2020 (CEST)

Im Artikel zu ihr steht, sie sei spätestens 2012 aus der Liste entfernt worden. Belegt ist das mit einem SZ-Artikel, der nicht online aufzufinden ist und einem Archiv-Link der BKA-Seite aus 2015, der ziemlich nichtssagend ist (soll wohl zeigen, dass sie da schon nicht mehr aufgelistet war). Tatsächlich hat das Internet Archive die BKA-Seite nur bis 8. April 2015 archiviert, womit uns das nicht weiterhilft. Die StZ schreibt hier von „nach dem Jahr 2010“ als Streichungsdatum. Auch wenn man nach „http://www.bka.de/fahndung/personen/krabbe/index.html“ sucht, findet man nichts. ^δεινόςRaubdinosaurier_{σαῦρος} 03:05, 12. Mai 2020 (CEST)

Hm, Mord verjährt nicht, weswegen davon ausgegangen wird, dass noch immer nach ihr gesucht wird, auch wenn sie nicht mehr im Internetauftritt geführt wird, weswegen ich sie einarbeiten würde. Sieht es jemand anders?--Stubenviech (Diskussion) 19:26, 12. Mai 2020 (CEST)

Moment, wo ist von Mord die Rede? Ich dachte, es gibt keine Hinweise auf eine Beteiligung ihrer am Mord an Schleyer und ebenso kein entsprechendes Urteil gegen sie (ich würde eher auf „Beihilfe“ als Fahndungsgrund tippen und „Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung“ sowieso). Was den Artikel betrifft, trage sie dann aber unter „Vergangene Fahndungen“ ein, denn aktuell ist sie ja nicht auf der Liste. Hast du vielleicht auch passende Archivaufnahmen der BKA-Seite, aus denen eine Fahndung hervorgeht? Dieser hier ist übriges der älteste Archiv-Link der Seite (vom 25. November 2011), den ich mittlerweile finden konnte. Hinzu käme dann auch noch die Frage nach einer vergangenen bzw. andauernden Fahndung nach Angela Luther, wie man aus dem betreffenden Artikel erfahren kann. ^δεινόςRaubdinosaurier_{σαῦρος} 21:13, 12. Mai 2020 (CEST)

Moin, ich habe beide in die Liste bei "Vergangene Fahndungen" nachgetragen. MfG --Stubenviech (Diskussion) 14:13, 13. Mai 2020 (CEST)

Auch wenn nach beiden zeitweise vom BKA gefahndet wurde, gab es doch nie einen Eintrag auf der online geführten Fahndungsliste des BKA (hier mal ein Archiv-Link zur Liste aus dem Jahr 2003, dem Jahr in dem das RAF-Trio aufgenommen wurde). Da es in diesem Artikel aber nur um die Fahndungen geht, die einen Eintrag in dieser öffentlichen Liste haben/hatten, habe ich die beiden Einträge für Luther und Krabbe wieder entfernt.--JKupfermann (Diskussion) 16:28, 16. Mai 2020 (CEST)

In der jetzigen "ferner gesucht" Version halte ich die Nennung für vertretbar.--Stubenviech (Diskussion) 17:07, 16. Mai 2020 (CEST)

Da es sich jetzt nicht mehr um einen separaten Eintrag handelt, sondern um eine zusätzliche Information zur Fahndung mit RAF-Bezug, bin ich einverstanden.--JKupfermann (Diskussion) 17:29, 16. Mai 2020 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Stubenviech (Diskussion) 10:26, 21. Mai 2020 (CEST)