Diskussion:Kirchliche Gemeinschaften

Notae ecclesiae

Theologisch müsste das Thema eingebettet werden in den Traktat von den Notae ecclesiae (Kennzeichen der Kirche). Das zugrundeliegende Problem ist ja, dass das Wort „Kirche“ nicht gesetzlich geschützt ist. Jeder kann eine Gemeinschaft gründen und sie Kirche nennen, was ja auch ständig geschieht. Die bestehenden Kirchen können sich dann entweder gemäß ihrem eigenen Glauben ein Urteil über das Kirchesein solcher Gemeinschaften bilden – oder sie können darauf verzichten. Im zweiten Fall wird das Wort allerdings undefinierbar und damit bedeutungslos. Im ersten Fall muss jede Kirche sich selbst verständigen, was für sie die Notae ecclesiae sind. Das haben die lutherischen Kirchen mit dem klassischen Satz getan: Kirche ist die „Versammlung der Heiligen, in der das Evangelium rein gelehrt wird und die Sakramente recht verwaltet werden“. Mit der „reinen Lehre des Evangeliums“ war dabei die Rechtfertigungslehre gemeint: allein durch Christus, allein aus Gnade, allein durch den Glauben. Diese „Reinheit“ fand man damals bei der Papstkirche nicht – es fehlte ihr damit ein Wesenselement des Kircheseins, sie war (milde gesprochen) eine kirchliche Gemeinschaft. Ob sie das heute noch ist oder ob das Evangelium in ihr „rein“ gelehrt wird, darüber gibt es m.W. keinen Konsens innerhalb der evangelischen Theologien und Konfessionen, sodass auf eine konkrete Anwendung der notae ecclesiae verzichtet wird. --Rabanus Flavus (Diskussion) 13:46, 16. Jul. 2019 (CEST)

Mein Interesse bei der Anlage des Artikels ist einfach, zu erklären, wie dieser Begriff entstanden ist, und nicht, von einem evangelischen Standpunkt aus für irgend etwas zu plädieren. Vgl. Calvins Begriff Vestigia ecclesiae, der eine gewisse Anerkennung des römischen Kircheseins beinhaltet, aber sehr zurückhaltend ist. Luther hielt den Papst bekannterweise für den Antichristen, die Missouri- und Wisconsin-Synoden tun das heute noch.--Ktiv (Diskussion) 13:59, 16. Jul. 2019 (CEST)

Das von Rabanus Flavus genannte Argument gegen das Kirchesein der Katholiken sollte auch hier Ekklesiologie#Ökumenische Diskussion nachgetragen werden, denke ich.--Der wahre Jakob (Diskussion) 14:56, 16. Jul. 2019 (CEST)

Gerne, aber mit Literatur. Für mich sieht das ein bisschen nach TF aus. Ich wüßte nicht, wo evangelischerseits mit dieser Argumentation der römisch-katholischen Kirche das Kirchesein abgesprochen würde.--Ktiv (Diskussion) 17:37, 16. Jul. 2019 (CEST)