Diskussion:Konrad Albert Koch

Erstversion

Mit diesem Fragengerüst habe ich mich an die Stadtverwaltung Schömberg und an das Kreisarchiv des Zollernalbkreises gewandt:

Wer weiß mehr über den Burgenmaler und Burgenforscher Konrad Albert Koch. Er signiert immer mit K.A. Koch. Auffallend oft werden seine heute veröffentlichten Bilder auf um 1910 datiert. Wahrscheinlich gibt es eine Veröffentlichung mit diesem Datum. Hier [[1]] wird er als Ulmer Bildermaler bezeichnet. Auffallend ist, dass seine Forschungen in Schelklingen in nahem zeitlichen Zusammenhang mit Aktivitäten des Schwäbischen Albvereins stehen. Der Ortsverein Schörzingen [[2]], Teilort von Schömberg (bei Balingen) benennt ihn als Schörzinger Burgenforscher und Kunstmaler und Mitbegründer des dortigen Ortsvereins im Jahre 1906. Offensichtlich haben sich dort typische Honorationen getroffen, so dass man davon ausgehen könnte, dass er 1906 zwischen 35 und 45 Jahre alt war. (Hab ich doch gut geschätzt, oder?)

Mir ging es zunächst hauptsächlich darum seine Lebensdaten zu ergründen, um abzuklären, ob seine Burgenrekonstruktionszeichnungen, gemeinfrei, auf Commons verwendet werden können. Diese Frage ist hiermit beantwortet. Nein, da er erst 1945 verstarb. Bilder, die also nicht von Infotafeln stammen und somit der Panoramafreiheit unterliegen, können also derzeit nicht verwendet werden.

Es würde mich dennoch freuen, wenn die Biografie mit mehr Fleisch ausgefüllt werden kann, weshalb ich den Artikel in das Portal Baden-Württemberg stelle. Eine Bibliografie seiner Artikel wäre ebenfalls wünschenwert.

Die derzeitigen Daten gehen auf Photokopien zurück, die mir die Stadtverwaltung Schömberg freundlicherweise zugesandt hat. Hier, auch öffentlich, meinen besonderen Dank.--Wuselig 14:12, 24. Aug. 2007 (CEST)

Burgenforscher Franz Josef Häring, Architekt in Meßstetten

Zur aktuellen Änderung: Wo kann man denn die Ergebnisse des Herrn Häring nachlesen bzw. wo wurden sie veröffentlicht? --Zollernalb (Diskussion) 12:04, 25. Nov. 2012 (CET) Zeitungsartikel Schwarzwälder Bote von Werner Lissy vom 27.7.2011, Schautafel Burg Hossingen, Vorträge von Architekt und (Hobby)Burgenforscher Franz Josef Häring mit Projektor. Im Herbst 2013 wird ein Premiumwanderweg durch die Burg Hossingen ausgeschildert.Am Weg Hossinger Hochalb werden die Ergebnisse im Bereich des neu errichteten Brücke zum Burgstall in Schautafeln präsentiert. (nicht signierter Beitrag von 91.56.211.188 (Diskussion) 19:25, 23. Feb. 2013 (CET))

Änderung Todesdatum

Könnte ein Druckfehler oder ein Doppelgänger vorliegen Tafel am Geburtshaus mit Datum 1945 im Netz abrufbar. Haben Sie sich vor der Änderung beim Standesamt in Schömberg- Schörzingen erkundigt? (nicht signierter Beitrag von 79.250.19.13 (Diskussion) 08:24, 24. Feb. 2013 (CET))

Nein, das habe ich nicht. Es ist in der Tat eine verworrene Sache. Allerdings schreiben die Albvereinsblätter vom Mai 1951 auf S. 78: Am 22. April starb nach kurzer Krankheit im Ulmer Hilfskrankenhaus Riedhof bei Grimmelfingen der Kunstmaler und Burgenforscher Konrad Albert Koch. Den älteren Lesern der Albvereinsblätter dürfte er durch seine Burgenforschung nicht unbekannt sein usw... Mir ist durchaus bewußt, das auf anderer Seite - auch in den Albvereinsblättern - immer wieder das Jahr 1945 auftaucht. Aber warum sollte 1951 die Todesmeldung kommen? Natürlich darf man das Tohuwabohu der Nachkriegszeit nicht außer acht lassen, durchaus denkbar, das 1945 korrekt ist. Zumindest würde ich das Todesjahr mal nicht ungeprüft auf 1945 festlegen. Gruß, --Vexillum (Diskussion) 09:49, 24. Feb. 2013 (CET)

PS: Bitte unterzeichne Deine Diskussionsbeiträge mit --~~~~. Danke

Nachtrag: Mir geht es hier nicht ums Recht behalten. Ich habe mal Benutzer:Wuselig angeschrieben, der seinerzeit den Artikel angelegt hat, u. a. (siehe ersten Diskussionsabschnitt) mit Unterlagen der Stadtverwaltung Schömberg. Vielleicht klärt sich ja das ganze auf. --Vexillum (Diskussion) 10:01, 24. Feb. 2013 (CET)

Ich hatte seinerzeit Fotokopien von der Stadtverwaltung Schömberg bekommen. Darunter die Kurzbiografie von Andreas Zekorn (Kreisarchivar Zollernalbkreis) in "Die Kunstsammlung des Zollernalbkreis, Hrsg Landratsamt des Zollernalbkreis, 2002, ISBN 3-927249-16-5". Hier mit Sterbedatum 22. April 1945. Interessanterweise wird in der Bibliografie zu Koch in der Kurzbiografie auch der Artikel in den Albvereinsblättern 57 (1951), S. 78 ([3]) angegeben, also genau der Artikel auf den Du Dich beziehst. Dort fehlt aber die Jahresangabe, es wird dadurch nur der Eindruck erweckt, dass sich der Nachruf auf das aktuelle Jahr bezieht. Ich bin geneigt anzunehmen, dass es sich um einen verspäteten Nachruf handelt. Koch war verdienter Albvereinler. In der Nachkriegszeit mag sein Ableben übersehen worden sein. 1951 errinnerte man sich seiner und würdigte ihn in seinem Sterbemonat eines Nachrufs. Belegt, mit ausgedrucktem Sterbejahr ist also nur 1945. --Wuselig (Diskussion) 01:39, 25. Feb. 2013 (CET)

Nachtrag: Ich bin mal an die Recherche von einer anderen Seite herangegangen. Gab es das Hilfskrankenhaus 1951 überhaupt noch? Dort wurden offensichtlich Ausgebombte aus Altenheimen in Stuttgart und Ulm aufgenommen. Archivalische Unterlagen wurden nur bis 1948 gesammelt: [4]. Ich bin geneigt anzunehmen, dass das Hilfskrankenhaus 1951 als solches nicht mehr in Betrieb war, man dort also auch schlecht sterben konnte. --Wuselig (Diskussion) 02:17, 25. Feb. 2013 (CET)

by the way (Guten Morgen): die Tafel steht im Netz, hier http://www.neuebuergerzeitung.de/wp-content/uploads/2012/09/burg11.jpg --Cholo Aleman (Diskussion) 05:50, 25. Feb. 2013 (CET) PS: die DNB hat auch das Jahr 1945 übernommen. ggf. bitte auch da melden. --Cholo Aleman (Diskussion) 05:51, 25. Feb. 2013 (CET)

Besten Dank für die Hinweise. Ich habe es mal auf 1945 geändert, da es nach der Faktenlage schlicht am Plausibelsten klingt. Gruß, --Vexillum (Diskussion) 06:25, 25. Feb. 2013 (CET)

Danke!! - solche Gedenktafeln sollten in der Regel recht zuverlässig sein. - ein erstaunlicher Mensch: ein Maler, der 100 Aufsätze über Burgen schreibt und bei 25 Grabungen der Leiter ist. --Cholo Aleman (Diskussion) 15:15, 25. Feb. 2013 (CET)

Ich habe mal den Link in den Artikel eingefügt. Denke, da ist er gut aufgehoben, zumal da ein Foto von Koch und ein paar Arbeitsproben dabei sind. Danke für das aufstöbern. Gruß, --Vexillum (Diskussion) 15:39, 25. Feb. 2013 (CET)

Im Abschnitt Leben steht das Todesdatum 1951- absichtlich? 79.250.5.234 (nicht signierter Beitrag von 79.250.5.234 (Diskussion) 19:08, 6. Mär. 2013 (CET))

Nein, war keine Absicht sondern wurde beim ändern von mir schlicht überlesen. --Vexillum (Diskussion) 19:10, 9. Mär. 2013 (CET)

Schautafel Hossingen online

Die CAD Rekonstruktion auf Grundlage der Arbeit von Konrad Albert Koch ist jetzt online abrufbar.

• Burg Hossingen Rekonstruktion von Burgenforscher Häring

--79.231.119.157 18:28, 11. Mär. 2014 (CET)

Nur leider geht aus diesem Link nicht hervor welche Anteil K.A. Koch an dieser Rekonstruktion hatte und welchen Anteil der Architekt Häring an der Rekonstruktion hatte. Und dies sollte, wenn überhaupt auf der Seite zur Burg Hossingen abgehandelt werden und nicht hier. Dies ist ein Biografieartikel und tiefgreifende Detailausführungen zu einer einzelnen Burg, die Koch einmal ausgegraben hatte und zu der eine Ansicht gemalt hatte sind hier fehl am Platz da sie den Rahmen des Themas sprengen. Das mag anders werden, wenn seine Werke gemeinfrei werden, dann kann man seine Werke hier einstellen und ihre Meriten diskutieren. --Wuselig (Diskussion) 21:42, 11. Mär. 2014 (CET)

Dabei ist aber zu berücksichtigen ,dass die Vorgehensweise bei allen Burgen von K.A.Koch weitgehend identisch war. Details zu Hossingen: Grundriss: mit Mauerbreiten von Hauptlehrer Bach, Schülern und Konrad Albert Koch 1916 Geländeaufnahme: mit geeichten Meßgeräten durch Team um Franz Josef Häring Ansichten: Neuberechnung im CAD Rechner(Datengrundlage Grundriss + Geländeaufnahme + Eingabe Gebäude) von Franz Josef Häring (nicht signierter Beitrag von 145.253.74.234 (Diskussion) 12:24, 12. Mär. 2014 (CET))

Vorschläge

In meinem Bestand befinden sich die Albvereinsblätter sowie große Teile der württembergischen Schwarzwaldblätter und bin da gerne bereit, die Liste zu Kochs Werken zu erweitern. Bevor ich mich da jetzt da reinstürze, wäre es vielleicht angebracht, sich über die Darstellung Gedanken zu machen. Der Mann war nun mal "Hyperaktiv" was Veröffentlichungen anging, und ich fürchte, das es hier zu einer einfachen Liste verkommt. Am Ende sieht das aus wie eine Diskographie in einem Musikerartikel. Informativ, gewiss, aber auch teilweise unübersichtlich.

Werke und Veröffentlichungen

Zwei Gedanken gehen in meinen Hirnwindungen um. Sollte man zum Einen nicht unterscheiden zwischen "schnöden" Abbildungen und Aufsätzen? Der Mann war ja schließlich nicht nur Burgenmaler, sondern auch Burgenforscher. Ich persönlich finde, man sollte den Schwerpunkt auf die Aufsätze legen. Spätestens wenn 2016 die 70 Jahre rum sind, befürchte ich, werden hier einzelne Benutzer den Artikel sowieso in eine bunte Bildergalerie umwandeln, und 700 Burgensdarstellungen werden wir gewiss nicht unterbekommen können. Ebenso würde ich Restaurierungs- und Ausmalungsarbeiten seperat darstellen

Und eine andere Darstellungsmöglichkeit wäre u. U. eine Ausklapptabelle/liste. Der Nachteil dabei wäre, dass man dies in einer Druckversion nicht sehen würde. Das ganze könnte dann so aussehen:

Veröffentlichungen

Etwas Einleitungstext

Blätter des Schwäbischen Albvereins

• Burg Pfannenstiel, in Nr. 15 (1903), S. 351 und Nr. 20 (1908), S. 43
• Burg Hohenberg, in Nr. 26 (1914), S. 279-283

Aus dem Schwarzwald

etc., etc.

Ausbildung

Täusche ich mich, oder war Koch als Burgenforscher/Konservator oder wie man das immer bezeichnen mag, ein Autodidakt? Sofern jemand etwas dazu weiß, wäre es klasse, dies einzupflegen. Ähnlich wie beim "Rosensteindoktor" Franz Keller, der sich sein Wissen selbst beibrachte, und von dem es in einer Publikation des Landesdenkmalamtes hieß, das er für die Möglichkeiten seiner Zeit als "gelehrter Laie" beachtliches schuf, wäre dieser Hintergrund für die Bewertung seiner geleisteten Arbeit nicht unerheblich. --Vexillum (Diskussion) 11:01, 21. Feb. 2015(CET)

Die Tatsache dass er am 1. Januar 2016 gemeinfrei wird ist der Grund, dass ich, so wie ich in Verweisen auf ihn auf Veröffentlichungen stoße, diese Veröffentlichungen hier notiere. Auch in der Hoffnung Nachahmer zu finden. Koch ist sowohl überbewertet, da seine Burgendarstellungen als bare Münze genommen werden, wo er sie doch selbst nur als "So-hätte-es-sein-können-Darstellungen" verstanden wissen wollte. Andererseits war er als Burgenforscher/Burgenarchäolge und Albvereinsmitglied Amateur, der aber zusammen mit dem Albverein sehr viel zur Erforschung und zum Erhalt der Südwestdeutschen Burgenlandschaft beigetragen hat. Infos über ihn muss man sich wohl aus den Veröffentlichungen zusammensuchen. Eine offizielle Biografie, oder auch eine Sammlung seiner Bilder gibt es nicht. Wenn wir die in knapp einem Jahr bekommen, dann sind die in einer gut sortierten Commonskategorie besser aufgehoben, als als Galerie hier im Artikel. Dein Formatierungsvorschlag kannst Du gerne umsetzen, denn so sehr ich auf den Anreiz zur kollaborativen Mitarbeit hoffe, bin auch ich mir darüber im Klaren, dass so wie es jetzt ist, der Artikel natürlich in die falsche Richtung aufgebläht wird. --Wuselig (Diskussion) 18:33, 21. Feb. 2015 (CET)

Neuerscheinung zu K.A. Koch

Wer Interesse hat: Peter Wagner: Der Burgenforscher Konrad Albert Koch. Verlag des Schwäbischen Albvereins, 296 Seiten, 23 Euro. Ich werde es mir wohl ordern.

Zum Buch folgende Artikel: Verliebt in alte Mauern: Ulmer Burgenforscher Konrad Albert Koch und Neues Buch über Konrad Albert Koch vorgestellt. Gruß, --Vexillum (Diskussion) 08:11, 11. Jan. 2017 (CET)